June пишет:

Я согласна с Четырея и Жасмин, хотя не воцерковленная совсем. Если целители и обладают какой-то силой, то - просто по закону сохранения энергии, если что-то откуда-то берется, то, значит, что-то другое откуда-то куда-то девается, и кто знает, чем придется платить за эдакое исцеление... Я по молодости с экстрасенсом-гадалкой столкнулась, больше не хочу. После тех гаданий такая ерунда на пустом месте начала возникать, поневоле задумаешься...

Бо же упаси- не для спора.
Но если я выпила витамины и у меня прошел авитаминоз. значит я должна за это платить чем то?.
Я думаю. что те единицы, (из мУльона шарлатанов которые вообще ничего не умеют) обладают даром который и дан, для исцеления других. И в этом ничего плохого нет,. ни кто не требует душу в замен.
Мы ведь пьем лекарства.но ни кто не задумывается о том. что это и есть зелье. за которое в средние века сжигали на кострах . А жгли лекарей и больного который выпил дьявольский напиток.
Просто одних приравнивают к святым. а другие теряются в этом мире.
Но об этих целителях точно не пишут объявления в газетах и плату они не берут. Как сказала. та. моя бабка " Мне Бог дал возможность помочь. как я за это деньги могу брать?"
Бабулька ей правда полотенца отвезла потом в благодарность.

Енн, ну за витамины же конкретно денежками и платим, немаленькими часто И в процесс производства витаминов при желании вникнуть можно, и в механизм действия... А вот что касается целительства - то кто ж его знает, как оно действует, и чем потом отольется. Может, и ничем, может, одно хорошее из этого получится, а может и совсем наоборот. Вот эта непредсказуемость и пугает. Если есть огромная жизненная необходимость - то, возможно, почему бы и нет, а если такой необходимости нет, одно любопытство и желание облегчить себе жизнь за счет неведомого, не стоит, наверное, этого делать... Не лезем же мы ночью сокращать путь по темным подворотням, даже если очень устали, хотя совсем не факт, что они битком набиты бандитами...

Да мне тоже диатез вылечила бабка.. бесплатно , мама тогда чуть веревку не мылила, я была коркой ходячей..три дня и все прошло, потом мама там готова была в рабстве остаться.. сейчас таких нет наверное.Последний раз , это была уже другая песня, это как вариант про запас когда все другое уже будет испробовано.

У меня знакомые мульен целителей, экстрасенсов и тп прошли и потратили кучу денег, но ребенку так и не сняли заикание.
В логопедов они не верят, во врачей тоже.

))))ну, есть у меня та тетка )) если им нужен еще один?? обращайтесь, с кожей реально сыну помогла, да и мне.

молодая была, ребенка водила, да....надеялась... несколько бубулек посетили, ничего не изменилось, слава богу, что хоть не навредили сыну.....диагноз без изменений, а заикается и сейчас до сих пор

У нас в городе тоже есть такая бабушка, очень старая - ветеран войны. Обращались к ней несколько раз. Впервые, когда ребенку было 3 недели, орал всё время, оказалось паховая грыжа, за 3 раза она все поправила. Хотя, наверно, проблема была не только в этом - неврология, но ее сеансы очень помогали. Потом ходили к ней мес. в 6-7, был очень сильный испуг, не успокаивался вообще орал все время без перерыва, а от нее я домой приходила с другим ребенком, который потом некоторое время спал нормально.
Правда хватало ненадолго, но эффект был моментальный - ребенок менялся. А читала она по-моему Отче наш... на водичку, давала попить и умывала.

не умею выделять куски из цитат. Енн,я тоже не для спора. Ну вот смотрите как обычно рассуждает (должен рассуждать)правосл.человек. Господь дал нам жизнь,бессмертную душу. Без его воли "волос с головы не упадёт". Раз он послал какую-то болезнь,значит и забрать может. Иногда просто попросить достаточно(помолиться). Не получил,смирись и терпи. Я не к тому что лечиться не надо,а к тому,что просить надо у того кто послал эту болезнь.

2 года назад близкий друг мужа на Афон ездил(там мощи целителя Понтилеймона). А у мужа у мамы подруги злокач.опухоль нашли. Она очень просила за мать молиться. Так вот муж попросил друга о её исцелении помолиться. На след.осмотре опухоли у неё не было,и нет по сей день. К слову муж мой,инв1гр,даже и не просит о своём исцелении,считает что его болезнь ему во спасение,и я его понимаю. Мы к слову не фанатики какие,а вполне современные люди.

Жасмин. ну если

Цитата :

Без его воли "волос с головы не упадёт".

то. может нам та бабка Господом и была послана ?


PS для цитаты нажимаете 4 значок над окошком с ответом(если на него навести мышкой высветится " цитата"). копируете и сносите кусочек текста и еще раз жмете на 4 значек

Мы тоже ходили к бабке,сказала во время беременности был сильный испуг,теперь надо каждый день отчитывать ребенка и валерьяночку попить,мы к ней 2 раза походили на отчитку результат - ноль,хотя грыжи она заговаривала хорошо и тем,кто родить не может помогала.На наших наверное бабки не действуют.А про битву экстрасенсов- они к нашей преподавательнице по сенсорике приезжали в деревню,сказали кто расскажет интересную историю получит 2 тысячи ,народ старался вовсю,про мост дьявольский придумали(я видела эту передачу),в итоге команда "битвы экстрасенсов"пили коньяк весь вечер,а народу вроде даже не заплатили.Я теперь эту программу не смотрю больше.Шоу есть шоу.

Енн пишет:

Но об этих целителях точно не пишут объявления в газетах и плату они не берут. Как сказала. та. моя бабка " Мне Бог дал возможность помочь. как я за это деньги могу брать?"
.

Вот это и есть главный отличительный признак - оплата.И та бабулька совершенно верно сказала. Но всё равно решающее значение, чтобы не ходить, имеет вот это:

Жасмин пишет:

. Господь дал нам жизнь,бессмертную душу. Без его воли "волос с головы не упадёт". Раз он послал какую-то болезнь,значит и забрать может. Иногда просто попросить достаточно(помолиться). Не получил,смирись и терпи. Я не к тому что лечиться не надо,а к тому,что просить надо у того кто послал эту болезнь.

Тогда. почему мы ходим к Матроне. и другим старцам? Эти исцеления. ведь то же таинство.А причислили их к святым люди.
я не спорю- хочу понять.

Енн пишет:

Жасмин. ну если

Цитата :

Без его воли "волос с головы не упадёт".

то. может нам та бабка Господом и была послана ?


PS для цитаты нажимаете 4 значок над окошком с ответом(если на него навести мышкой высветится " цитата"). копируете и сносите кусочек текста и еще раз жмете на 4 значек

[strike]в том то и дело,если не Господом. Бабка не может знать спасительна болезнь для души,или нет. Енн,спасибо за Р.S,но я в основном смартфоном пользуюсь,тут тож значки есть,но по другому. Суть поняла,буду разбираться

У моей подруги ее бабушка была сильной целительницей, могла оставить ожог, если сердилась, просто подержав руку на рукой человека. Тоже никогда не брала платы. И всем помогала. Тут чем больше отдаешь без корысти, тем больше к тебе возвращается.
Об экстрасенсах - только недавно читала статью про них. Сотрудник организации, выдающей сертификаты экстрасенсам, сказал, что к ним обращалось несколько тысяч таких людей, с ними проводились исследования для того, чтобы выяснить, умеют ли они экстрасенсорные возможности. В результате сертификаты были выданы лишь десяткам людей. Остальные же таких сертификатов не получили. А практикуют-то тысячи. И деньги получают тоже они...
А вот в силу святых я верю. Ну просто верю и все. Есть силы свыше, которым не нужны никакие доказательства их существования. Они просто есть. Это Бог и святые, Ангелы и пророки. Они есть.

Жасмин пишет:

[strike]в том то и дело,если не Господом. Бабка не может знать спасительна болезнь для души,или нет.

Совсем запуталась. врач ведь то же не знает про душу

Енн пишет:

Тогда. почему мы ходим к Матроне. и другим старцам? Эти исцеления. ведь то же таинство.А причислили их к святым люди.
я не спорю- хочу понять.

А Вы спрашивали у этой бабки, когда она последний раз в храме была, исповедывалась, причащалась? В каком храме? Сомневаюсь, что вообще была когда-нибудь.
Если же была, то я бы пошла в этот храм тогда и поспрашивала про неё.

Святые получали свои дары не просто так. Каким трудом и подвигом они им дались!

А тут живет себе бабка и вдруг выясняет, что у неё наследственный дар. Не вериться мне, что это от Бога. Скорее наоборот.

такие святые как Матрона,Ксения Петербуржская уже при жизни были известны церкви,это столпы православия,как правило за большие молитвен.труды,посты и т.д.получившие свой дар. Т.е. от Бога дар,и лечили его силой. Они ж все прозорливые были,им душа человека открыта была. И не всем они помогали. А бабки за что и от кого получили свои способности?

Жасмин, вот и я про то же.

У меня наверное детские представления.
Но для меня Бог- это свет. добро.а вот
болезнь- это происки темных сил. и именно бог дает нам возможность исцелится. посылая нам спасения иногда и через нужных людей.
А все мошенники ( врачи ли или лжепророки. лжецелители..) - слуги темноты. и именно они испытывают наши силы, заставляют сдаться, не бороться, потерять надежду, веру( Что и является разрушением души.)
Извините. если мои представления противоречат религии.

Вот, ссылочку нашла.
Немножко будет понятнее, чем отличаются старцы от "прочих".
http://mirnyi.prihod.ru/publicationscat/view/id/2770


А ребенка нельзя водить!!! В лучшем случае, это окажется просто шарлатан и никакого проку не будет.
В худшем случае... На самом деле, даже думать страшно, что может быть... Все что угодно...

Енн,так он тело лечит,а не душу. И не шептаниями бесовскими,простите имхо,а знаниями,наукой. Вообще врач,профессия от Бога тоже. И я по правде,тоже наверно не всё для себя словами объяснить могу.

Енн пишет:

У меня наверное детские представления.
Но для меня Бог- это свет. добро.а вот
болезнь- это происки темных сил. и именно бог дает нам возможность исцелится. посылая нам спасения иногда и через нужных людей.

Детские представления!
Это ж замечательно.
Как ребенку... Господь нас всех любит и очень хочет, что б мы были с ним.
И очень огорчается, когда мы забываем его... идем не понятно куда, делаем непонятно что...
Болезнь- это не "происки темных сил", это повод наконец остановиться.
И понять наконец, что выход не там, где нам хочется, а там где дверь.
Понять, что без ЕГО воли НИЧЕГО не было и не будет.
Енн, Господь не посылает ни с того ни с сего "нужных людей".
И уж точно не через нужных людей посылает спасение....

"Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам"
(Мф. 7:7).
ПРОСИТЕ!!!!

я вот в россии знаю священника прозорливого. Все грехи и всю тебя насквозь видит,добрейший человек. После него благодать неделю не отпускает. Вот к такому раз попадёшь,и многое в голове на место встанет .

Енн, Бог создал людей вообще бессмертными. И так бы и было, если бы первые люди не впустили в свою бессмертную природу грех. Грех имеет наследственную природу. Мы все рождаемся уже грешными. А потом своей неправильной жизнью еще больше впускаем его себя.
Грех разрушает природу человека, а значит влечет физические болезни тоже. Господь хотел бы, чтобы мы жили, но мы сами не хотим жизнь по воле Бога, сами грешим. У нас есть свобода выбора.

Иногда Господь попускает "темным силам" терзать нас болезнями и трудностями, чтобы мы что-то поняли, одумались, обратились к Богу, стали сильнее и т.д. Это должен каждый сам для себя понять почему это ему далось. Если не поймем, не исправимся, то ничего не измениться. Но в любом случае, даже если мы болеем - это не совсем наказание. Это дурное, плохое от того, что мы сами даем дьяволу право над собой. Бог не хочет этого, но иногда попускает, если видит, что это для нашего спасения нужно.

Еще я читала о том, что иногда такие испытания даются, чтобы таким образом человек "заработал себе бонусы" в той жизни.

Это вовсе не означает, что не надо лечиться. Но дело в том, что лечение - тоже труд. Это путь, который надо пройти чтобы что-то понять.
А когда приходишь к волшебнику. Он РРАЗ - и все, болезни нет (ну может РАЗ-ДВА), то чему же тут радоваться? Это значит дивидентов ты не заработал, воли Божией не понял, труд не совершил.
Значит когда придет время вечной жизни и будет решаться твоя ВЕЧНАЯ участь, что скажет тебе Господь? Я пытался тебя спасти, да ты хотел как полегче...

Еще у верующих есть такое мнение, что если Господь не посылает трудности, то он отвернулся от тебя. Просить о трудностях Бога надо мильон раз подумавши, но если их нет, то и тут задуматься тоже надо.