ФорумФорум  ПравилаПравила  Сайт форумаСайт форума  Сайт ИмпульсаСайт Импульса  Форум ИмпульсаФорум Импульса  ЧаВоЧаВо  ПоискПоиск  ПользователиПользователи  ТранслитТранслит  ВходВход  РегистрацияРегистрация  

Загрузка...

Форум - неотъемлемая часть сайта
Наши невнимательные гиперактивные дети

- Архив форума 1
- Архив форума 2

- Для размещения сообщений необходима регистрация.
- Если вы новичок, прочтите раздел
Обязательно читать.
- Личные адреса администраторов указаны в профиле для обращения по вопросам, которые невозможно или неуместно обсуждать в открытом доступе. Остальные вопросы задавайте только на форуме.
- Реклама на форуме запрещена!
- Соблюдайте, пожалуйста, Правила форума.

Администраторы
Мышь и Пеппи

Важные темы:
Последние темы
» Спасибо создателям за сайт и форум
автор Лимончелла Сегодня в 6:56

» СДВ+инфантилизм
автор Лягушкина Сегодня в 6:23

» Желающим поменять ник
автор Пеппи Сегодня в 6:13

» ЕГЭ 2017 Прорвемся?
автор Ириска Сегодня в 5:31

» Поведение в школе не блещет.
автор Лягушкина Сегодня в 5:12

» 13 лет - диагноз СДВГ. Мы начинаем жить по-новому.
автор КоРоБелла Сегодня в 4:25

» Получение статуса ОВЗ
автор Живая Сегодня в 4:04

» Есть ли кто-нибудь из Казани и Йошкар-Олы?
автор Эльмира.А Сегодня в 3:26

» Давайте знакомиться!)
автор Чамочка Сегодня в 2:31

» Помогите советом с выбором школы
автор troya Сегодня в 2:12

Мой профиль






Поделиться | 
 

 Нарушение мышления

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
АвторСообщение
GogoHsa



География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : **

Сообщения : 8353
Регистрация : 2009-11-13

СообщениеТема: Нарушение мышления   Пн 27 Дек 2010 - 19:30

Здравствуйте, Mayachok.

Подскажите, пожалуйста, каким образом диагностируется нарушение мышления.
Какие тесты, в течение какого временного периода и т.п.?

Сегодня вдруг после 20-ти минутной беседы психиатра с сыном, я узнала, что у ребенка глубокие нарушения процесса мышления, а конкретнее - нарушение ассоциативного процесса и искажение процесса обобщения.
В качестве примера:
конькобежец, коньки, лыжи, мяч. Убрать лишнее, убирает мяч.
Объясняет, что все остальное связано с зимними видами спорта. Если попросить выделить лишнее по другим признакам - выбирает конькобежца (человек).

По аналогичным тестам больше нареканий не было (т.е. в остальных картинках он выбирал по самому очевидному признаку - живое/неживое и т.п.).

Зато большие вопросы вызвала опять-таки его совершеннейшая безграмотность в области русского фольклора.
Так как он категорически не читает народных сказок (и не слушает!), соответственно, эта лексика мимо него проходит.
Также он не может объяснить смысла некоторых пословиц и поговорок, потому что не знает смысла слов.

При этом басни (Лафонтен, Крылов) понимает, выделяет основную мысль.

Кроме того, психиатра сын сразил наповал шуткой, которую сам же назвал неудачной: "Слон катится по полю. Слон - это яблоко, поле - это язык. Язык- это поле, яблоко - это слон"
Его объяснение: в одной реальности живое движется по неживому, в параллельной реальности - живое может быть неживым, а неживое - живым. Но происходящее действие неизменно.

Я, в общем, согласна, что подобные высказывания для 9 лет - немного слишком,
и вполне допускаю, что может быть это - признаки душевного заболевания.

Но вот как правильно обследовать, диагностировать?
Потому что в данный момент у меня на руках
а)направление на госпитализацию,
б)рецепты на депакин и тералиджен.
Вернуться к началу Перейти вниз
Маячок
Консультант-психолог
Консультант-психолог


География : Киев
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1996

Прежний ник : Mayachok
Сообщения : 6448
Регистрация : 2008-09-10

СообщениеТема: Re: Нарушение мышления   Вт 28 Дек 2010 - 0:32

В сериях на исключения "4-й лишний", пример которых Вы приводили - не очень много картинок где можно опираться на признак "живое" - "неживое". Возможно, Вы имели ввиду еще какие-то другие методики?
Обычно для диагностики нарушений мышления используют эту методику, а также "Классификацию предметов" (там нужно раскладывать на кучки карточки с нарисованными предметами), "пиктограммы" - предлагается нарисовать значки для того, чтобы запомнить словосочетания - например, справедливость или тяжелая работа. Иногда этого набора вполне достаточно, чтобы диагностировать нарушения мышления. Иногда еще используют методики "простые аналогии" и "сложные аналогии" - в них нужно выделить сходство и различия, опираясь на существенные признаки.
Что касается понимания переносного смысла пословиц - тут, тоже идет оценка того, как ребенок интерпретирует суть пословицы (диагностичными могут быть попытки вдаваться в пространные резонерские рассуждения, вместо простого "не знаю" или буквального трактования).
К сожалению, родители обычно склонны оправдывать особенности мышления детей их "неординарностью", "креативностью" и т.п. Поэтому, даже когда есть явные признаки разноплановости мышления или вычурности - это недооценивается. Просто, на самом деле, люди обычно мыслят довольно таки стереотипно...
Надеюсь, я ответила на Ваш вопрос? Впрочем, если Вы считаете необходимым более углубленное исследование - в Мск. это вполне реально сделать.




Вернуться к началу Перейти вниз
http://nata_nau@ukr.net
GogoHsa



География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : **

Сообщения : 8353
Регистрация : 2009-11-13

СообщениеТема: Re: Нарушение мышления   Вт 28 Дек 2010 - 1:07

Да, Маячок, спасибо.

В каком порядке, по Вашему, лучше проводить диагностику?
Т.е. какие обследования (ЭЭГ, МРТ...) сделать, чтобы определить органические нарушения и к каким специалистам обратиться для разносторонней диагностики?

Психиатр мне не сказала, каким образом можно подтвердить/опровергнуть ее выводы, кроме как госпитализировать, подбирать препараты и наблюдать.

Вернуться к началу Перейти вниз
Маячок
Консультант-психолог
Консультант-психолог


География : Киев
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1996

Прежний ник : Mayachok
Сообщения : 6448
Регистрация : 2008-09-10

СообщениеТема: Re: Нарушение мышления   Вт 28 Дек 2010 - 1:45

Есть ли какие-то странности в поведении ребенка? Навязчивости, ритуалы? В эмоциональной сфере?

Провести исследования можно (ЭЭГ - вполне достаточно для начала). Это может помочь врачу подобрать препараты. Но именно наличие нарушений мышления оно не подтвердит и не опровергнет. Это то, что определяется исключительно "на глаз". Более того, иногда у деток с нарушением мышления вполне себе приличная ЭЭГ...

Вернуться к началу Перейти вниз
http://nata_nau@ukr.net
Vita
Модератор
Модератор


География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1995, 1999(тем.)

Прежний ник : Vita70
Сообщения : 47059
Регистрация : 2008-09-08

СообщениеТема: Re: Нарушение мышления   Вт 28 Дек 2010 - 2:33

Так хочется вставить три копейки... Задала первый вопрос своим детям. Ответ был (у обоих) как у сына Гогоши.
Понимаю, что это только один из вопросов. Но все-таки. Неужели некоторая неординарность и вычурность могут говорить о болезни? И как вычурность может сниматься препаратами?
Вернуться к началу Перейти вниз
GogoHsa



География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : **

Сообщения : 8353
Регистрация : 2009-11-13

СообщениеТема: Re: Нарушение мышления   Вт 28 Дек 2010 - 3:32

Дело в том, что меня такая безапелляционность в диагностике и напугала.
Тестов (картинки) было несколько, только в этом он ответил не так, как надо.
Причем от своего критерия оценки он легко отказался, когда она предложила другой вариант использовать для исключения. Т.е. он не зацикливается на одном - это не только про тест.

Про поговорки - он не рассуждал, каких-то далеких умозаключений не было. Он либо сразу говорил, что не знает, либо напрямую пересказывал поговорку, чуть расширив. Например, семь раз отмерь - один отрежь.
Расшифровал, как "перед тем, как отрезать, надо семь раз померить, чтоб отрезать правильно".
После ее вопросов, конечно, сделал вывод, что это не только к "отрезать" относится.

"Выносить сор из избы" - даже объяснить не смог. Как потом мне сказал, он даже не знает, что такое "сор".

Ужас.

Лично я не замечаю никаких отклонений.
Ритуалов его личных нет, от общих он может легко отказаться.
Т.е. чтение или разговор перед сном можно отменить, объяснив почему сегодня не получается. Истерики и т.п. не будет.
Навязчивых движений нет.
Разумеется, есть ДВ и гиперность, и соответствующие ерзанья попой и переключение внимания, но эти проявления не критичны.

Эмоционально -волевая сфера - да, недоразвита ((. Не умеет и не любит словами описывать свои переживания, слушать о чьих-то тоже не любит.
Были проблемы с социализацией, но (ТТТ) уверенно преодолеваем это благодаря группе у психолога.

Но вообще я бы хотела просто для себя расставить точки над И.
Если есть заболевание - лечить, нет - закрыть тему. Или иметь ввиду такую возможность и контролировать ситуацию.

Я вот думала, может, надо для начала нейропсихологич. и патопсихологич. обследования пройти.
Или нет? С чего начать?
Может быть, есть какие-то вещи, на которые особенно надо обращать внимание?





Последний раз редактировалось: GogoHsa (Вт 28 Дек 2010 - 3:35), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
GogoHsa



География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : **

Сообщения : 8353
Регистрация : 2009-11-13

СообщениеТема: Re: Нарушение мышления   Вт 28 Дек 2010 - 3:34

Vita пишет:
Так хочется вставить три копейки... Задала первый вопрос своим детям. Ответ был (у обоих) как у сына Гогоши.
Понимаю, что это только один из вопросов. Но все-таки. Неужели некоторая неординарность и вычурность могут говорить о болезни? И как вычурность может сниматься препаратами?

Вит, я сама также ответила, муж и сестра тоже мяч выбрали Sad.
Офф, конечно, но молчать трудно.

И да, я смысла препаратов не поняла. Зачем?
Вернуться к началу Перейти вниз
Маячок
Консультант-психолог
Консультант-психолог


География : Киев
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1996

Прежний ник : Mayachok
Сообщения : 6448
Регистрация : 2008-09-10

СообщениеТема: Re: Нарушение мышления   Вт 28 Дек 2010 - 4:04

Вита, действительно, многие дети так отвечают. Есть возрастные нормы, есть много других критериев. Даже несколько ответов в таком роде - не является достаточно диагностичным признаком. И главное, порой не то, ЧТО из предложенных предметов исключает ребенок, а КАК он это объясняет. К тому же это не самая показательная методика. Те же классификация или пиктограммы, чаще, более информативны. Но дело не только в методиках - оценивается и то, как человек говорит, его мимика, интонации, особенности зрительного контакта и проч.
А правильно подобранные препараты, действительно, могут помочь хотя бы частично убрать эти нарушения мышления и предвосхитить дальнейшее развитие болезни.

GogoHsa, меня лично больше бы насторожила эта фраза про слона...
Если хотите более углубленно - лучше патопсихологическое исследование. Нейропсихологическое лучше для органиков, а тут в первую очередь нужно исключить эндогенное заболевание...
Да, кстати, а не было ли у детки аутичных черт в раннем детстве?

Вернуться к началу Перейти вниз
http://nata_nau@ukr.net
Агава
Модератор
Модератор


География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1983,1984,2001

Сообщения : 87759
Регистрация : 2008-09-11

СообщениеТема: Re: Нарушение мышления   Вт 28 Дек 2010 - 4:13

А что такое пиктограммы?
Вернуться к началу Перейти вниз
GogoHsa



География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : **

Сообщения : 8353
Регистрация : 2009-11-13

СообщениеТема: Re: Нарушение мышления   Вт 28 Дек 2010 - 4:13

Да вот в том и дело, что не было ничего такого.

ПРо слона - да, согласна. У него много подобных идей, но он их внятно объясняет.

И я правильно поняла, что диагностика подобного расстройства - достаточно субъективна?

Маячок, а как вообще отражается на повседневной жизни нарушение ассоциативного мышления?
Вернуться к началу Перейти вниз
GogoHsa



География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : **

Сообщения : 8353
Регистрация : 2009-11-13

СообщениеТема: Re: Нарушение мышления   Вт 28 Дек 2010 - 4:15

Агава пишет:
А что такое пиктограммы?

Это такие значки, и есть достаточно сложные. Там надо последовательность найти обычно или лишнюю убрать. Во всяком случае, мой такое периодически проходит.

Есть математика Вахрушева, на этом вся методика построена.
Вернуться к началу Перейти вниз
Маячок
Консультант-психолог
Консультант-психолог


География : Киев
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1996

Прежний ник : Mayachok
Сообщения : 6448
Регистрация : 2008-09-10

СообщениеТема: Re: Нарушение мышления   Вт 28 Дек 2010 - 4:38

Эта методика вот тут не очень хорошо описано, но хоть какое-то представление:http://psylist.net/praktikum/18.htm

GogoHsa, в обычной жизни - человек выглядит странным, чудаковатым. Есть даже такое понятие фершробен...
Но само по себе, это не смертельно, главное чтобы не усугублялось... Внимательно следить - если будут какие-то признаки апато-абулического состояния ("ничего не хочу, ничего не могу, ничего не интересно"), которые бы и в поведении проявлялись, к примеру, сидит, бродит бесцельно по квартире, если какие-то мысли появляются насчет того, что кто-то "влияет", "замышляет" и это становится навязчивым, если какие-то непонятные, необоснованные аффективные вспышки и проч - дите в охапку и к врачу.
Насчет субъективности... как говорит мой учитель - медицина не наука...


Последний раз редактировалось: Маячок (Вт 28 Дек 2010 - 4:54), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
http://nata_nau@ukr.net
GogoHsa



География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : **

Сообщения : 8353
Регистрация : 2009-11-13

СообщениеТема: Re: Нарушение мышления   Вт 28 Дек 2010 - 4:40

Все поняла, спасибо большое, Маячок.
Буду следить и думать, лишь бы у меня ничего не развилось теперь Smile

Патопсихлога, конечно, надо бы пройти.
Вернуться к началу Перейти вниз
Анимэ



География : Россия
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2004(СДВГ) - Егор
2009 - Матвей

Прежний ник : Анчоус 2
Сообщения : 11401
Регистрация : 2008-12-01

СообщениеТема: Re: Нарушение мышления   Вт 28 Дек 2010 - 4:52

Очень хочется это обсудить в беседке...
Гогоша, как автора темы прошу.
Есть тоже вопросы...
Вернуться к началу Перейти вниз
GogoHsa



География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : **

Сообщения : 8353
Регистрация : 2009-11-13

СообщениеТема: Re: Нарушение мышления   Вт 28 Дек 2010 - 5:00

Анимэ пишет:
Очень хочется это обсудить в беседке...
Гогоша, как автора темы прошу.
Есть тоже вопросы...

Создала тему, Амне http://www.sdvg-deti.com/t8674-page#380172
Задавайте вопросы.
Вернуться к началу Перейти вниз
Маячок
Консультант-психолог
Консультант-психолог


География : Киев
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1996

Прежний ник : Mayachok
Сообщения : 6448
Регистрация : 2008-09-10

СообщениеТема: Re: Нарушение мышления   Вт 28 Дек 2010 - 5:03

Ну пугаться не нужно. Нужно просто знать на что обращать внимание.
Во многих случаях, никаких ухудшений не бывает. Живет себе человек с особенностями мышления и приспосабливается к этому, и окружающие приспосабливаются... и иногда вполне неплохо так живетSmile
Вернуться к началу Перейти вниз
http://nata_nau@ukr.net
GogoHsa



География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : **

Сообщения : 8353
Регистрация : 2009-11-13

СообщениеТема: Re: Нарушение мышления   Вт 28 Дек 2010 - 5:05

Маячок, спасибо. Вы меня успокоили Flower
Наверное Confused
Вернуться к началу Перейти вниз
Эфа



География : Россия , Санкт-Петербург
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : мальчик 2001 год рождения .

Сообщения : 19
Регистрация : 2010-12-23

СообщениеТема: Re: Нарушение мышления   Вт 28 Дек 2010 - 8:17

Лично мне ответы вашего ребенка понравились. Да может пословиц он и не знает. Но ведь и мы взрослые далеко не все пословицы объяснить можем. А вот с логикой у парня мне кажется все в порядке. Я конечно не врач и могу быть не права. НО мне ответы вашего сына понравились.
Вернуться к началу Перейти вниз
 

Нарушение мышления

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
 :: Консультации специалистов :: Консультации психолога Mayachok-