ФорумФорум  ПравилаПравила  Сайт форумаСайт форума  Сайт ИмпульсаСайт Импульса  Форум ИмпульсаФорум Импульса  ЧаВоЧаВо  ПоискПоиск  ПользователиПользователи  ТранслитТранслит  ВходВход  РегистрацияРегистрация  

Загрузка...

Форум - неотъемлемая часть сайта
Наши невнимательные гиперактивные дети

- Архив форума 1
- Архив форума 2

- Для размещения сообщений необходима регистрация.
- Если вы новичок, прочтите раздел
Обязательно читать.
- Личные адреса администраторов указаны в профиле для обращения по вопросам, которые невозможно или неуместно обсуждать в открытом доступе. Остальные вопросы задавайте только на форуме.
- Реклама на форуме запрещена!
- Соблюдайте, пожалуйста, Правила форума.

Администраторы
Мышь и Пеппи

Важные темы:
Последние темы
» Вспомнить всё...
автор Сигрид Сегодня в 6:06

» Обучение шаблонам поведения и коммуникации с другими детьми
автор RainForest Сегодня в 5:45

» ЕГЭ 2017 Прорвемся? (часть 3)
автор Vita Сегодня в 5:37

» Принимающая среда для детей с поведенческими особенностями
автор Сигрид Сегодня в 5:23

» Исправляем поведение: мгновенные последствия
автор Агава Сегодня в 4:56

» Летнее чтение
автор Лягушкина Сегодня в 4:53

» Задача, которую надо решить.
автор Оляля Сегодня в 3:20

» Школьная система Жохова для детей с СДВГ
автор Обутя Сегодня в 2:44

» Индивидуальное или домашнее обучение.
автор Лягушкина Сегодня в 2:18

» Похоже, что СДВГ.
автор Dion McCeht Сегодня в 1:43

Мой профиль






Поделиться | 
 

 Какую школу выбрать и как работать с дефектологами?

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2, 3  Следующий
АвторСообщение
Водяная лилия



География : Санкт-Петербург
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2010

Сообщения : 40
Регистрация : 2014-09-29

СообщениеТема: Какую школу выбрать и как работать с дефектологами?   Пт 17 Мар 2017 - 23:11

Крик души. Я ужасно устала из-за неопределенности.

Сыну 7 лет ровно, к сентябрю будет 7 и 6 месяцев. Ходит в частный обычный детский сад, там сейчас воспитатели говорят - проблем по поведению почти нет (хотя в прошлые годы были из-за расторможенности, СДВГ). Проблемы только по счету и письму.
Логопед в садике никогда ничего не говорила плохого!

Я сына повела в Институт Мозга в СПб на ТКМП, так как явно проблемы со счетом и письмом. Перед этим в Институте Мозга ему сделали платно что-то вроде ПМПК - психолог, невролог, дефектолог. Со специалистами он на контакт не пошел. Все написали - эмоциональная истощаемость, развитие ниже нормы, нарушение ВПФ. А дефектолог написала - ОНР 2 степени, нарушение фонематического слуха! Частный дефектолог, с которой мы работаем уже 2 года, говорит - нет у него никакого ОНР 2 степени. Я посмотрела ролики в интернете про ОНР 2 степени - вообще ничего близко к моему даже нет.

Я поняла, что если я его поведу на бесплатную ПМПК, он там может вообще ничего не решить от испуга.

Вопрос о школе теперь. Понятно, что по прописке в гимназию, где 30 человек в классе, я его не поведу. Варианты такие пока.
1) Частная Вальдорфская школа, 12 человек в классе. Там требования к письму значительно ниже, не надо сидеть в классе много. Может, его мозг дозреет как-нибудь. Плюсы в вальдорфской школе - что там много уделяют внимание дружбе и взаимодействии с коллективом. А мой сынок - яркий экстраверт.
2) Частная обычная школа, 6 человек в классе, обычная программа.
3) Домашнее обучение на следующий год? Нанимать репетиторов разных, а социализацию добирать кружках?
4) Оставить в частном детсаду еще на год? В детсаду ему хорошо. Но минус в том, что там на Ломоносовская программа по подготовке к школе, которая сложна даже нейротипичным детям (так и педагоги признают)

Где берут бесплатных логопедов?
Заниматься ли с ним летом?

Устала.


Последний раз редактировалось: Водяная лилия (Пт 17 Мар 2017 - 23:43), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Чамочка

avatar

География : ..
Женщина СДВГ-статус : Другое
Г.р. детей : 2003 + 2003

Сообщения : 21908
Регистрация : 2012-05-21

СообщениеТема: Re: Какую школу выбрать и как работать с дефектологами?   Пт 17 Мар 2017 - 23:19

Я бы летом заниматься стала, но без экстремизма.
Если финансы позволяют, то ничего нет лучше, чем индивидуальные занятия с репетитором.
Плюс кружки, но такие где сорт и тусовка.

Вальд-я школа, имхо не вариант для детей с дв.
И вообще, общий подход не просто снизить требования и темп учебы, а двигаться в темпе ребенка.
Не зависимо от того, что с ним- отставание, опережение или еще чего....

На бесплатную пмпк я бы сводила( ну хотя бы что бы в саду бесплатно попытаться остаться)
Да и вообще, что бы не гадать, станет он там решать или не станет, а что бы посмотреть как будет в реале..
Вернуться к началу Перейти вниз
Online
Чамочка

avatar

География : ..
Женщина СДВГ-статус : Другое
Г.р. детей : 2003 + 2003

Сообщения : 21908
Регистрация : 2012-05-21

СообщениеТема: Re: Какую школу выбрать и как работать с дефектологами?   Пт 17 Мар 2017 - 23:23

в школу в 7,6 Вы отдать уже обзаны по закону, т е на семейное хотя бы выйти должны.

В частную школу отдать можно.. Но там будет ровно та же программа, что и в оо школе.
А могут еще и усили что ни будь, например английский...
Вернуться к началу Перейти вниз
Online
Чамочка

avatar

География : ..
Женщина СДВГ-статус : Другое
Г.р. детей : 2003 + 2003

Сообщения : 21908
Регистрация : 2012-05-21

СообщениеТема: Re: Какую школу выбрать и как работать с дефектологами?   Пт 17 Мар 2017 - 23:23

Что бы перестать нервничать, надо просто принять решение.
Даже если ошибетесь, ничего ужасного не случится, на семейное всегда можно уйти..
Вернуться к началу Перейти вниз
Online
Чамочка

avatar

География : ..
Женщина СДВГ-статус : Другое
Г.р. детей : 2003 + 2003

Сообщения : 21908
Регистрация : 2012-05-21

СообщениеТема: Re: Какую школу выбрать и как работать с дефектологами?   Пт 17 Мар 2017 - 23:27

И еще, если устали, то надо отдохнуть, как не банально это звучит..
И если собиретесь на семейную форму, то можно летом просто отдохнуть, восполнить силы, ну и просто разговаривать, читать- речь развивать.

Нарушение фонематического слуха это не самое страшное что бывает на свете Smile чего Вы с восклицательным знаком то???

Векслера сделайте, поймите что с интеллектом. Если интеллект в норме, то так или иначе, но все постепенно наладится.
Вернуться к началу Перейти вниз
Online
Водяная лилия



География : Санкт-Петербург
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2010

Сообщения : 40
Регистрация : 2014-09-29

СообщениеТема: Re: Какую школу выбрать и как работать с дефектологами?   Пт 17 Мар 2017 - 23:41

Чамочка спасибо за советы.

А почему вальдорф не хорошо для детей с ДВ? дв у моего точно есть, в этом все сходятся.
Я еще сама не делала по Векслеру. Я еще даже не читала, что такое Векслер.

Я очень расстроена, так как все специалисты говорят по разному. В основном я расстроилась из-за ОНР 2-го уровня, которого ни я, ни наш дефектолог не видим.
Во всем надо самой разбираться.


Вернуться к началу Перейти вниз
Агава
Модератор
Модератор
avatar

География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1983,1984,2001

Сообщения : 92590
Регистрация : 2008-09-11

СообщениеТема: Re: Какую школу выбрать и как работать с дефектологами?   Пт 17 Мар 2017 - 23:51

А что не так со счетом и письмом? Собственно, перед школой ребенок должен уметь писать печатные буквы и короткие слова. Счет в пределах 10. Все, собственно. Желательно, чтоб он умел читать - так самому ребенку будет легче учиться в школе.
Все...

Я бы сейчас отвела ребенка в любую школу, попросила бы любого учителя начальных классов его протестировать (платно, разумеется). И уже потом решала, метаться мне или успокоиться. )))
На ПМПК не сидят врачи. Там сидят педагоги (логопед тоже педагог). Диагнозов они не ставят, но тоже кратенько тестируют ребенка. Бесплатно. Рекомендации ПМПК отдают родителям на руки, родитель волен поступать с ними как ему угодно. ))) те можно в мусорку выбросить, можно или манипулировать под свои желания.
Вернуться к началу Перейти вниз
Tulpe

avatar

География : Riga
Женщина СДВГ-статус : Мама и папа
Г.р. детей : 2006,2013

Сообщения : 104
Регистрация : 2014-05-08

СообщениеТема: Re: Какую школу выбрать и как работать с дефектологами?   Сб 18 Мар 2017 - 0:00

А как вам самой Валдорфская школа? Насколько знаю там совсем другой подход, от слова совсем. Мне кажется после нее не реально вернуться в обычную школу. Но есть люди, которым именно и нравистся, что в В другой подход. Т.е идя туда, надо понимать, что скорее всего там и придется остаться до конца школы.
Вернуться к началу Перейти вниз
Матрёна300

avatar

География : Подмосковье
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2006

Сообщения : 1033
Регистрация : 2014-04-12

СообщениеТема: Re: Какую школу выбрать и как работать с дефектологами?   Сб 18 Мар 2017 - 0:08

Агава пишет:

На ПМПК не сидят врачи. Там сидят педагоги (логопед тоже педагог). Диагнозов они не ставят, но тоже кратенько тестируют ребенка. Бесплатно. Рекомендации ПМПК отдают родителям на руки, родитель волен поступать с ними как ему угодно. )))  те можно в мусорку выбросить, можно или манипулировать под свои желания.
А у нас сидел участковый психиатр. И диагноз моему прямо в рекомендации для школы написали - СДВГ.
Вернуться к началу Перейти вниз
Матрёна300

avatar

География : Подмосковье
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2006

Сообщения : 1033
Регистрация : 2014-04-12

СообщениеТема: Re: Какую школу выбрать и как работать с дефектологами?   Сб 18 Мар 2017 - 0:10

А вообще с ОНР в школе жить плохо.
Речь учителя понять сложно, да ещё и в шуме.
Мой с пустой головой просто выходил. Особенно после 3 урока уже совсем ничего не понимал...
Ещё вариант - очно-заочное. рус-мат самой тянуть, а на остальные в школу ходить. Так ребь и почувствует, что такое школа и не отстанет глобально по базовым предметам.


Последний раз редактировалось: Матрёна300 (Сб 18 Мар 2017 - 0:12), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Агава
Модератор
Модератор
avatar

География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1983,1984,2001

Сообщения : 92590
Регистрация : 2008-09-11

СообщениеТема: Re: Какую школу выбрать и как работать с дефектологами?   Сб 18 Мар 2017 - 0:11

Матрёна300 пишет:
Агава пишет:

На ПМПК не сидят врачи. Там сидят педагоги (логопед тоже педагог). Диагнозов они не ставят, но тоже кратенько тестируют ребенка. Бесплатно. Рекомендации ПМПК отдают родителям на руки, родитель волен поступать с ними как ему угодно. )))  те можно в мусорку выбросить, можно или манипулировать под свои желания.
А у нас сидел участковый психиатр. И диагноз моему прямо в рекомендации для школы написали - СДВГ.

Психиатров исключили из членов ПМПК. Так что теперь никакие психиатры там не сидят. Только педагоги, психологи и логопеды.
Вернуться к началу Перейти вниз
малёк

avatar

География : Россия/Киров
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1998

Сообщения : 21376
Регистрация : 2008-09-10

СообщениеТема: Re: Какую школу выбрать и как работать с дефектологами?   Сб 18 Мар 2017 - 0:24

Посмотрела, у нас по прежнему психиатры в составе ПМПК http://cdk.kirovedu.ru/udo/staff/id/2078
Собственно, положение о ПМПК не менялось с 2013 года, т.е. психиатр по прежнему обязательный член комиссии https://rg.ru/2013/11/01/medkomissia-dok.html
Вернуться к началу Перейти вниз
Водяная лилия



География : Санкт-Петербург
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2010

Сообщения : 40
Регистрация : 2014-09-29

СообщениеТема: Re: Какую школу выбрать и как работать с дефектологами?   Сб 18 Мар 2017 - 0:29

Агава пишет:
А что не так со счетом и письмом? Собственно, перед школой ребенок должен уметь писать печатные буквы и короткие слова. Счет в пределах 10.  Все, собственно. Желательно, чтоб он умел читать - так самому ребенку будет легче учиться в школе.
Все...

Я бы сейчас отвела ребенка в любую школу, попросила бы любого учителя начальных классов его протестировать (платно, разумеется). И уже потом решала, метаться мне или успокоиться. )))  
Агава, ребенок может посчитать 10 карандашей, но не складывать и не отнимать. Он не пишет печатными буквами потому, что у него нарушены пространственные связи, как сказал дефектолог. Поэтому он также не может собирать пазлы совсем. То есть он понимает, что нарисовано на пазле, но соединить не может. И до июня это не сдвинется.
Буквы в слоги он не складывает совсем, сколько мы не бьемся.
Все специалисты (а их было уже 10, вместе с психиатром, в 1 голос говорят, что в этом году в стандартную школу - никак.

Он с телом сейчас работает на дзюдо в группе, там учат, чтобы руки, ноги и язык действовали как разные группы мышц, а не все вместе.
Вернуться к началу Перейти вниз
мицу

avatar

География : ....
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : ....

Сообщения : 15418
Регистрация : 2012-05-04

СообщениеТема: Re: Какую школу выбрать и как работать с дефектологами?   Сб 18 Мар 2017 - 0:34

С вальлдорфа не прыгнуть в оош. слищком велики расхождения во всем. и в программе и в подходе. а вариант, ставить онр 2, пройти гмпк и идти в речевую школу?
Вернуться к началу Перейти вниз
Матрёна300

avatar

География : Подмосковье
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2006

Сообщения : 1033
Регистрация : 2014-04-12

СообщениеТема: Re: Какую школу выбрать и как работать с дефектологами?   Сб 18 Мар 2017 - 0:34

В ООШ при таком раскладе никак Sad
В детсаду оставаться( если можно) и заниматься с нейропсихологом однозначно. Дзюдо в группе не даст такого результата. Только индивидуально, глаза в глаза, контролируя каждое движение.
Вернуться к началу Перейти вниз
Водяная лилия



География : Санкт-Петербург
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2010

Сообщения : 40
Регистрация : 2014-09-29

СообщениеТема: Re: Какую школу выбрать и как работать с дефектологами?   Сб 18 Мар 2017 - 0:35

Tulpe пишет:
А как вам самой Валдорфская школа? Насколько знаю там совсем другой подход, от слова совсем. Мне кажется после  нее не реально вернуться в обычную школу. Но есть люди, которым именно и нравистся, что в В другой подход. Т.е идя туда, надо понимать, что скорее всего там и придется остаться до конца школы.

Я там была несколько раз пока. У меня знакомые водят нейротипичных детей в другую Вальдорфскую школу и очень довольны. Все тесты по программе дети спокойно сдают.

Там 1-й класс берет очень с виду спокойный и ответственный учитель математики. Меня привлекает еще то, что там очень много работы руками, которая разрабатывает мелкую моторику, с которой моему сыну еще работать и работать. И на родительском собрании сказали, что детей будут принуждать к выполнению заданий, и никаких там предметов по выбору в начальной школе нет.
Вернуться к началу Перейти вниз
Водяная лилия



География : Санкт-Петербург
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2010

Сообщения : 40
Регистрация : 2014-09-29

СообщениеТема: Re: Какую школу выбрать и как работать с дефектологами?   Сб 18 Мар 2017 - 0:46

мицу пишет:
С вальлдорфа не прыгнуть в оош. слищком велики расхождения во всем. и в программе и в подходе. а вариант, ставить онр 2, пройти гмпк и идти в речевую школу?

Мицу, а как попасть в речевую школу?
Я могу попросить в Институте Мозга заключение дефектолога про ОНР 2, и с ним идти на ПМПК? Сюда например?
http://www.gmpmpk.ru/cpmpk/94
Но надо еще пробежаться, получается, по всем врачам в поликлинике и в ПНД?
Вернуться к началу Перейти вниз
мицу

avatar

География : ....
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : ....

Сообщения : 15418
Регистрация : 2012-05-04

СообщениеТема: Re: Какую школу выбрать и как работать с дефектологами?   Сб 18 Мар 2017 - 0:53

вы еще должны с сада взять характеристику. можно обратиться к логопеду в поликлинике. она,например, моему перед школой подтвердила дизартрию стертую, онр 3 уровень. и рекомендация была-речевая школа на начальном этапе обучения. но поскольку сын и так шел в коррекционку, мы ее рекомендацией не воспользовались
гмпк у нас одна. вроде, они все пишут, что нужно.
просто вы так готовы платить немалые деньги, но в Питере есть коррекционное образование. у нас достаточно корр. школ. а денежные резервы можно бросить на доп. развитие.
Вернуться к началу Перейти вниз
Тоторо

avatar

География : Санкт-Петербург.Невский район
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1992 год дочь, 1999 год -тематический сын

Сообщения : 24972
Регистрация : 2008-09-11

СообщениеТема: Re: Какую школу выбрать и как работать с дефектологами?   Сб 18 Мар 2017 - 1:10

Водяная лилия
в отличие от Москвы,в которой курс взяли на инклюзию, то есть обучение детей со сложностями разного плана в ООШ вместе с другими детьми в больших классах, в СПб-вот и Маша пишет-еще много коррекционных школ разного плана.
Институт Мозга это хорошо, но у нас учитывают только справки от государственных структур в принятии решения о рекомендации для коррекционной школы. Вам нужно обследование у гос.специалиста,который может принять во внимание заключение платного дефектолога из института Мозга.
То,что вы описываете,скорее похоже на консилиум, а не ПМПК. Туда приходят уже с готовыми заключениями врачей, и в основном именно педагоги и специалисты решают на основании заключений что подходит вашему ребенку и могут ли ему направление дать в коррекционную школу, а может еще что-то.
Вернуться к началу Перейти вниз
Тоторо

avatar

География : Санкт-Петербург.Невский район
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1992 год дочь, 1999 год -тематический сын

Сообщения : 24972
Регистрация : 2008-09-11

СообщениеТема: Re: Какую школу выбрать и как работать с дефектологами?   Сб 18 Мар 2017 - 1:12

Я знаю,что у нас речевая школа в Невском районе имеет очень хорошую репутацию.
Вернуться к началу Перейти вниз
Водяная лилия



География : Санкт-Петербург
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2010

Сообщения : 40
Регистрация : 2014-09-29

СообщениеТема: Re: Какую школу выбрать и как работать с дефектологами?   Сб 18 Мар 2017 - 1:28

А какие последствия для ребенка может дать учет в ПНД? Всмысле выезда за границу, учета в полиции или чего-то еще?
Все неврологи и психиатр не рекомендовали никаких лекарств, кроме витаминов, так что помощи оттуда никакой я не жду.
Вернуться к началу Перейти вниз
Тоторо

avatar

География : Санкт-Петербург.Невский район
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1992 год дочь, 1999 год -тематический сын

Сообщения : 24972
Регистрация : 2008-09-11

СообщениеТема: Re: Какую школу выбрать и как работать с дефектологами?   Сб 18 Мар 2017 - 2:01

Водяная лилия
Как это?а как может постановка на учет, допустим, влиять на учет в полиции или выезд за границу?..что то я ничего не поняла.
Ну так вероятно, вашему ребенку не нужны лекарства. Ну могли бы ноотропы назначить,обычно их назначают кроме витаминов, если бы считали нужным.
Вероятно, мальчику нужны занятия с дефектологами, медицинскими логопедами. В этом смысле, от вальсдорфской школы толку мало. Но вообще,я удивилась,что такой явный дефект как ОНР2 не замечали логопеды.
Сделайте тест Векслера. Уровень интеллекта,причем по вербальной и невербальной составляющим вам многое даст в плане выбора пути.
Вернуться к началу Перейти вниз
мицу

avatar

География : ....
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : ....

Сообщения : 15418
Регистрация : 2012-05-04

СообщениеТема: Re: Какую школу выбрать и как работать с дефектологами?   Сб 18 Мар 2017 - 2:24

простите... гы-гы. никак не влияет на это. и из страны уедите, и в полиции не засветитесь. уж поверьте. мой с 5 лет стоит.
на что реально влияет. на разрешение к получению профессии-да. но ваше все не тянет на постановку на дис. учет.
Вернуться к началу Перейти вниз
bienemaya



География : Germany
Женщина СДВГ-статус : Мама и папа
Г.р. детей : 2004

Сообщения : 1245
Регистрация : 2012-06-11

СообщениеТема: Re: Какую школу выбрать и как работать с дефектологами?   Сб 18 Мар 2017 - 20:08

Водяная лилия пишет:
Агава пишет:
А что не так со счетом и письмом? Собственно, перед школой ребенок должен уметь писать печатные буквы и короткие слова. Счет в пределах 10.  Все, собственно. Желательно, чтоб он умел читать - так самому ребенку будет легче учиться в школе.
Все...

Я бы сейчас отвела ребенка в любую школу, попросила бы любого учителя начальных классов его протестировать (платно, разумеется). И уже потом решала, метаться мне или успокоиться. )))  
Агава, ребенок может посчитать 10 карандашей, но не складывать и не отнимать. Он не пишет печатными буквами потому, что у него нарушены пространственные связи, как сказал дефектолог. Поэтому он также не может собирать пазлы совсем. То есть он понимает, что нарисовано на пазле, но соединить не может. И до июня это не сдвинется.
Буквы в слоги он не складывает совсем, сколько мы не бьемся.
Все специалисты (а их было уже 10, вместе с психиатром, в 1 голос говорят, что в этом году в стандартную школу - никак.

Он с телом сейчас работает на дзюдо в группе, там учат, чтобы руки, ноги и язык действовали как разные группы мышц, а не все вместе.
к походу в школу мой не умел ни читать, ни писать (ну свое имя мог написать и все), до сих пор не собрал ни одного пазла. не умел рассказывать историю по картинкам. считать не умел тоже, понимал понятия больше-меньше-столько же, и все.
больше 10 минут до сих пор не работает. это дома, что в школе делает и как высиживает не знаю.
с телом кстати все в порядке всегда было, и плавает, и на велике, и колесом ходит.
на комиссии сказали что к школе готов и отправили. и вот уже 6й класс, троечник, то что ему не интересно, не делает.
Вернуться к началу Перейти вниз
Anitu



География : Россия/МО
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2002, 2006, 2009

Сообщения : 19
Регистрация : 2017-02-13

СообщениеТема: Re: Какую школу выбрать и как работать с дефектологами?   Пн 20 Мар 2017 - 4:38

Я бы своего с радостью в Вальфдорскую отдала, была бы такая материальная возможность.
Вернуться к началу Перейти вниз
 

Какую школу выбрать и как работать с дефектологами?

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 3На страницу : 1, 2, 3  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
 :: СДВГ и воспитательно-образовательные учреждения :: СДВГ и школа-