Агава, его бы назначали если бы он был в протоколе!
Так где посмотреть протокол?))

Его нет в протоколе, тк Естулик не прошел апробацию в России.
При чем тут психиатры? Дрим, Если у вашего ребенка нет и не было ММД, ето не значит, что ни у кого не было.
Может, хватит флудить в чужой теме? Откройте свою. И возмущайтесь ВСЕМИ плохими психиатрами! Кроме одного. Так будет проще. Потому как ето дубль 22 примерно.

Забавно. А при чем тут нейролептики и  интеллект и много чего еще. Это про флуд.
И какими плохими психиатрами я возмущалась. Вот где?
Я лишь поясняю, что осин работает по западным протоколам.
А большинство врачей в рф - нет.
И то  что эстулика в нем нет, тому подтверждение, что у нас по другому.
И что ММД у нас есть а там нет.
Я не даю оценки - хорошо это или плохо.
Это констатация.

Кстати, ММД и ПЭП у моего стояло с рождения.
А в 6 лет невролог поставила в стадии компенсации и произнесла загадочные слова - вы сделали чудо.

Усе. Более постараюсь не писать тут.

ММД есть во всем мире.
школы (явно врут про 20%)
имеет эту ММД. ******Минимальные мозговые дисфункции (ММД) Минимальные мозговые
дисфункции (ММД) у детей
представляют собой наиболее
распространенную форму
нервно–психических
нарушений в детском возрасте. По данным
отечественных и зарубежных
исследований, частота
встречаемости ММД среди
детей дошкольного и
школьного возраста достигает 20% . В настоящее время ММД
рассматриваются, как
последствия ранних
локальных повреждений
головного мозга,
выражающиеся в возрастной незрелости отдельных
высших психических функций
и их дисгармоничном
развитии.
При ММД наблюдается
задержка в темпах развития функциональных систем
мозга, обеспечивающих такие
сложные интегративные
функции, как речь, внимание,
память, восприятие и другие
формы высшей психической деятельности.
По общему
интеллектуальному развитию
дети с ММД находятся на
уровне нормы, но при этом
испытывают значительные трудности в школьном
обучении и социальной
адаптации. Вследствие очагового поражения, недоразвития или дисфункции тех или иных отделов коры больших полушарий мозга, ММД у детей проявляются в виде • нарушений двигательного и
речевого развития,
• формирования навыков
письма (дисграфия),
• чтения (дислексия),
• счета (дискалькулия). • Расстройства развития
двигательных навыков
(диспраксия) - неуклюжесть,
неловкость, плохая
координация движений и
трудности мелкой моторики (плохо застегивает пуговицы,
завязывает шнурки на
ботинках, плохо рисует).
• Нарушения поведения
(дразнится, паясничает,
бывает неряшливым, неопрятным, шумным,
непослушен дома, не слушает
воспитателя или учителя,
хулиганит в детском саду или
в школе, обманывает
взрослых) • и проявлений агрессивности
и реакций оппозиции
(вспыльчив, поведение
непредсказуемо, ссорится с
детьми, угрожает им, дерется с
детьми, дерзит и открыто не подчиняется взрослым,
отказывается выполнять их
просьбы, намеренно
совершает поступки,
раздражающие других людей,
сознательно ломает и портит вещи, жестоко обращается с
домашними животными).
• Церебрастенических
симптомов: повышенной
утомляемости, капризности,
плаксивости, колебаний настроения, плохого аппетита,
головных болей,
• нарушений сна в виде
трудностей засыпания,
беспокойного поверхностного
сна с тревожными сновидениями, снохождения,
сноговрения.
• А также тиков и навязчивых
действий (сосет пальцы,
грызет ногти, кусает губы,
ковыряет пальцем в носу, теребит волосы, одежду и т.д.).
• По–видимому, наиболее
распространенным вариантом
ММД является синдром
дефицита внимания с
гиперактивностью (СДВГ). Термин «минимальная
мозговая дисфункция»
получил распространение в
1960–е годы, когда его начали
использовать применительно
к группе различных по этиологии и патогенезу
состояний,
сопровождающихся
расстройствами поведения и
трудностями обучения, не
связанными с общим отставанием в
интеллектуальном развитии.
Применение
нейропсихологических
методов при изучении
отмечавшихся у детей с ММД поведенческих,
познавательных и речевых
расстройств позволило
установить определенную
взаимосвязь между
характером нарушений и локализацией очагового
поражения ЦНС. Важное
значение принадлежит
исследованиям, в которых
была подтверждена роль
механизмов наследственности в возникновении ММД. В связи с многообразием
клинических проявлений,
неоднородностью факторов,
лежащих в основе этиологии и
патогенеза ММД, для
последнего пересмотра Международной
классификации болезней МКБ–
10, рекомендованной
Всемирной Организацией
Здравоохранения, были
разработаны диагностические критерии для ряда состояний,
ранее рассматривавшихся в
рамках ММД . Таким образом,
по мере научного изучения
ММД все более отчетливо
прослеживается тенденция к их разграничению на
отдельные формы. Однако
следует отметить то, что в
клинической практике
нередко приходится
наблюдать у детей сочетание симптомов, которые относятся
не к одной, а к нескольким
диагностическим рубрикам
для ММД по классификации
МКБ–10. (F80-F89 НАРУШЕНИЯ
ПСИХОЛОГИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ)

Дрим,
ну бога ради. я не права. хотя в личках я часто давала координаты ИВ. он сам мне дал понять. ЕМУ ТАК НЕ НАДО. может, человек чувствует свой предел? в конце-концов он в больнице работает. ккакэбе. и это для него главнее всего.
еще раз. дело не осине. на мой взгляд-дело в ожидании чудес от осина.
а вот со страттерой, Дрим, я вообще не согласна.(а в головах страттера= осин, осин= страттера) вот именно так и вышло-2, 3 радостных коммента, куча народу ломанулась и тьма обломов. еще раз. по мне страттера подходит идеально единицам. остальным- 1+1+ страттера. то тошнит кого-то не знамо как, кто голодает, кто не спит. и приходится к страттере еще ченой-то, еще чегой-то и еще чегой-то. коктейль.

Дрим пишет:

Я лишь поясняю, что осин работает по западным протоколам.
А большинство врачей в рф - нет.
И то  что эстулика в нем нет, тому подтверждение, что у нас по другому.
И что ММД у нас есть а там нет.
Я не даю оценки - хорошо это или плохо.
Это констатация.

Дрим, вот самое для меня странное, это как соотносится применение эстулика при СДВГ с принципами доказательной медицины.  :wink1 Насколько я понимаю, клинические испытания Эстулик проходил только в отношении артериальной гипертензии. Были ли исследования Эстулика в отношении СДВГ? Если не сложно, то дайте, пожалуйста, ссылку.   
Клинические испытания при СДВГ в США проходил именно Интунив. Галатима в свое время давала Ссылку Интунив все-таки несколько другой препарат, хотя и имеет то же действующее вещество, но скорость всасывания, продолжительность воздействия и дозы разные. Кстати, у эстулика в инструкции противопоказание - возраст младше 12 лет.   
Насколько я понимаю, если препарат не проходил клинические испытания, то и в протоколах его быть не должно.   
Это даже если отвлечься от того, что в западных протоколах препаратами первого выбора будут риталин и т.п.
Я понимаю, что многим детям препарат помогает, не оспариваю его эффективность и никого ни за что не агитирую. Мне просто интересно, как можно соотнести использование препарата с принципами доказательной медицины.  

Да в общем то и назначение страттеры ребенку младше 6 лет тоже не соответствует западному протоколу. Раз уж ты такой правильный - будь правильным везде.

чегой-то мне в голову пришла фраза папы. он работяга был, однако классику цитировал. "Минуй нас пуще всех печалей и барский гнев, и барская любовь. "

Мицу, вечер, почти конец недели. Это вы к чему?  

Какая гадкая стала тема... 

Просто напоминаю всем - все наши специалисты читают этот форум, а Елисей Константинович - еще и зарегистрированный пользователь.

Much пишет:

Мицу, вечер, почти конец недели. Это вы к чему?  

да так. классику люблю. как папа.

Не, Мамаден, он почти год назад тут был.
Не читает.

Читает-читает. И даже если не читает - это красиво за глаза обсуждать человека? На запрос в поиске "осин" выходит наш форум в первых рядах....

Не, ну а как еще обсуждать? только в присутствии?
Я вон писала про лора нелестный отзыв, не писать что ли?

Врачей обсуждают, делятся своим мнением. Работа у них такая.

Между прочим Осин по моей просьбе насчет эстулика пытается сейчас через связи ентот эстулик для форума добывать. Так что как раз сейчас он на форуме бывать может. И вообще, хватит уже. Порекомендовали других врачей и успокоились. Каждый остался при своем мнении.

Наверное, он это все же не для форума делает, а для пациентов своих.
А вообще согласна, надо заканчивать

Радость пишет:

Золотко!
Послушайте меня, старого опытного камикадзе
ЗАБУДЬТЕ ВООБЩЕ вопросы: "зачем? и почему?"
"Зачем ты топил?" Я сама бы растерялась от такой постановки вопроса.
Он не знает ответ. Потому что нет ответа.
И отвечает мило так: "я стесняюсь!"
Золотко, разворачивайтесь в сторону позитива.
У вас чудесный, но импульсивный ребенок.
Сами не делайте и никому не позволяйте делать из него монстра.
Выловили детей из бассейна. Извинились перед орущей мамой словами: "Это случайность. Он не хотел. Извините! Вы правы, я буду внимательнее следить за ребенком. Еще раз извините!"
Отвели своего в сторону. ОН УЖЕ НАПУГАН, И ОН САМ НЕ ПОНЯЛ, как это произошло.
Обняли. Сказали: "Милый, в воде надо очень аккуратно играть. И не надо никого трогать вообще. Тем более в воде!"
Объясняйте сыну как и что НАДО делать. А не тратьте свои нервы на вопросы без ответа.
 

Почему-то зацепил этот совет...
Не согласна. Абсолютно не согласна. Так нужно вести себя, если действительно произошла случайность, и ребенок в силу импульсивности сам не заметил, как случайно кого-то задел.
Если же признался, что топил, чтобы плавать одному, или с горки столкнул, чтобы не мешал, и такие случаи не единичны - совсем иначе надо реагировать и беседовать!!!
Золотко, я думаю, вашему ребенку нужен не только психиатр, но и психолог или психотерапевт. Если формируется психопатия, нужны какие-то коррекционные занятия.

Бирма, так он же отвечает "Я стесняюсь", а не "голоса подсказали, что нужно топить", или "достал, хотел его убить". Если сдвгэшку доставать риторическим вопросом "зачем" много раз, он придумает 10 версий случившегося и по мере выяснения обстоятельств, может довести маму до кондратия. И если не дай бог сказать фразу: "Что тебе мальчик сделал, зачем ты его топил?" Получим - "он меня достал и мешал".

С моим так было. И не раз. Вопрос зачем, реально не помогает никак. Помогает проговор эмоций. Ты расстроен? Зол? И т.д. И внимательно наблюдать за ребенком.
Есть импульсивные действия, есть открыто агрессивные.
Первые - всегда ответные.
Вторые - всегда первые. Но определить это можно только пристально наблюдая.
И смотреть на игры. Если постоянно в игре ребенок ломает игрушки, кричит про убийства, то да, консультация у психиатра не помешает.
И смотреть на игры с другими детьми.

Очень тонкая грань, крайне размытая, а если судить по чужим словам, можно попросту свихнуться.

Самое главное, психопат никогда не сожалеет о своих действиях. Если есть стыд - это сдвг, это импульсивность. Если ребенок в ответ на "Ты едва не утопил ребенка, ты понимаешь, что он мог умереть, а родители его сошли бы с ума от горя, а меня бы посадили в тюрьму, говорит: "Так им и надо, так всем и надо", - это повод задуматься.
А если он ахает и ужасается (не картинно), если понимает, что натворил что-то не то, - это импульсивность.

мицу пишет:

ЕМУ ТАК НЕ НАДО

Мицу, я думала, что не стоит тут пояснять.
Но оказывается стоит.
Я имела ввиду отзывы о тех специалистах, которые официально принимают в мед центрах. И к которым можно записаться через центр, а не "от иван иваныча".

Про цитаты из классиков.
А мне вспоминается "все были равны, но некоторые были равнее"

Пенелопа, эффективность гуанфацина доказана.
Подробнее про эстулик и протокол я писала в теме про эстулик. Там официальное обращение психиатров, включая ПЕрежогина о необходимости внедрения стандартов в лечении СДВГ.

Золотко, есть еще психиатр Пережогин Лев Олегович. Оценки не даю. Но у него есть свой сайт.

adriel пишет:

Есть импульсивные действия, есть открыто агрессивные.

А если просто столкнул с горки ребенка, как толкнул бы мяч на дорожке - это как? Импульс, да, но ведь мальчику не 2 года, и уже должен ощущать разницу между мешающим предметом на пути и живым человеком. Если не ощущает - это серьезная проблема, с которой нужно работать, а не убаюкивать себя.
Агрессивность выражается не только криками об убийствах и соответствующими играми. У моей дочери, к примеру, были буйные и агрессивные игры с игрушками, но она никогда не задирала и не обижала других детей. А в ее группе с саду была очень тихая и послушная девочка, любимица воспитателей, которая не упускала случая исподтишка ущипнуть кого-нибудь или "случайно" ударить его дверкой шкафчика...

adriel пишет:

Самое главное, психопат никогда не сожалеет о своих действиях. Если есть стыд - это сдвг, это импульсивность. Если ребенок в ответ на   "Ты едва не утопил ребенка, ты понимаешь, что он мог умереть, а родители его сошли бы с ума от горя, а меня бы посадили в тюрьму, говорит: "Так им и надо, так всем и надо", - это повод задуматься.
А если он ахает и ужасается (не картинно), если понимает, что натворил что-то не то, - это импульсивность.

Ребенок может отреагировать по-разному, но главное - эмоционально проговорить все это, а не отреагировать так, как Радость советует - обнять и успокоить в духе "впредь будь аккуратнее". И на каждый такой эпизод выдавать серьезную реакцию, объяснять последствия, учить ставить себя на место другого, проигрывать эти ситуации с игрушками.

ПЕНЕЛОПА, вот про гуанфацин (действующее вещество Эстулика и Интунива) статья.
http://health-ua.com/pics/pdf/ZU_2011_10/27.pdf

Бирма пишет:

adriel пишет:

Самое главное, психопат никогда не сожалеет о своих действиях. Если есть стыд - это сдвг, это импульсивность. Если ребенок в ответ на   "Ты едва не утопил ребенка, ты понимаешь, что он мог умереть, а родители его сошли бы с ума от горя, а меня бы посадили в тюрьму, говорит: "Так им и надо, так всем и надо", - это повод задуматься.
А если он ахает и ужасается (не картинно), если понимает, что натворил что-то не то, - это импульсивность.

Ребенок может отреагировать по-разному, но главное - эмоционально проговорить все это, а не отреагировать так, как Радость советует - обнять и успокоить в духе "впредь будь аккуратнее". И на каждый такой эпизод выдавать серьезную реакцию, объяснять последствия, учить ставить себя на место другого, проигрывать эти ситуации с игрушками.

Полностью согласна. У меня были ситуации, когда мелкий, тогда реально мелкий без ач, говорил, ну и что, что хорек умрет, другого купим. И я объясняла, что другого не будет. Вернее, будет, но это будет не наш питомец. Я, честно, вообще очень остро реагирую на детскую жестокость. Своего очень резко пресекала, и песочила, песочила, песочила. Другой вопрос, если это помогает. А если нет? Все сложно...

Я против вопроса "Зачем?"
Потому что на него нет ответа.
Или ответ, который вы услышите- неправильный.
И я не про "успокоить" (хотя иногда надо именно успокоить)
Я про то, что ВСЕГДА объяснять (НАСТАИВАТЬ!), что ребенок хороший.
И именно поэтому он не будет толкать, топить и бить другого ребенка. И поэтому жалко хорька.
Даже если вы точно видите, что ему не жалко.
Надо настаивать: ТЫ ДОБРЫЙ. И ТЕБЕ ЖАЛКО.
Зачем?
Затем, что огромен риск скатиться в другую сторону: ТЫ ЖЕСТОКИЙ БЕСЧУВСТВЕННЫЙ. ТЫ ОБИЖАЕШЬ, ТОЛКАЕШЬ, ЛОМАЕШЬ. ТЫ ОПЯТЬ( ПОСТОЯННО, ВСЕ ВРЕМЯ...)
Дети нам верят.
Вы бы хотели, чтобы ребенок поверил, что он КАКОЙ?
Помните про эффект Пигмалиона?
Эффект оправдывающихся ожиданий?
 
Это все ни в коем случае не исключает и не заменяет походы к врачу.
И прием лекарств не заменяет.
 
Но зная и веря, что ты ХОРОШИЙ, сложнее делать гадости.
 
Вот про эффект Пигмалиона. Первое, что попалось.
Можно еще поискать
 
http://www.inha.ru/article/razvitie-lichnosti/effekt-pigmaliona-ozhidaniya-sbyvayutsya/

Радость, я против вопроса зачем однозначно. Но я за долгий разговор по ситуации. Ну и да, я всегда говорю, ты же хороший добрый мальчик. Но у нас сейчас таких ситуаций практически нет. Импульсивность без лекарств ударяла в другую сторону: защита друзей, девочек, невинных. проблема в том, что последние о защите в большинстве случаев не просили...