Смайл со стоящими волосами.

мицу пишет:

и то и то. но страттера всегда была под прикрытием нейролептиков. только в 1 классе-нет. но и был полный психоз. до суицидальных мыслей.

Мицу, я поняла, что психоз до суицидальных мыслей Вы с врачом связали с страттерой. Сейчас тоже негативизм и взрывы, несмотря даже на абилифай.

А Вы никогда в сторону депрессии не смотрели с врачом???

Абилифай убрал бы депрессию. Давно.

Ну а вдруг не достаточно? Моему абилифай не вместо феварина предлагался а в дополнение.

Засада просто. Сочувствую.

Мицу, если я не ошибаюсь у сына диагноз что-то вроде психоорганического синдрома?
Или все же что-то из расстройства настроения/поведения?

ф 06. 828. + органическое поражение цнс. однако, с поведением и настроением связь безусловно есть. возможно, есть еще один диагноз- ф 38?

дрим,
страттера была явно при чем. так как проявилось все очень ярко, нарастало вместе с дозой, а после отмены страттеры прошло за 1 неделю. само.

Мицу, но Вы не задумывались о том, что страттера не на пустом месте вызывает самоагрессию и "плачет, истерит, не хочу, не буду"?
Учиться трудно: иногда "работа дебила", но парень неглупый.
Не успевает за классом. Не хочет? Или не может?
Напряжение....

Мицу, Вы не хотите спросить врача по депрессию?

Я почему это говорю. Наш врач уверен, что в пнд моему сыну поставили бы психоорганический синдром и назначили бы нейролептик и ноотроп. НЛ конечно глушит вспышки, но не убирает первопричину, если депрессия. А страттера "будит" депрессивность.

Совсем не хотите в эту сторону посмотреть?

Агава, Вы с такой уверенностью сказали, что абилифай бы уже справился с депрессией.
Разве есть уверенность в этом вопросе по срокам?
На феварине в ремиссию мой ребенок вышел спустя 6 месяцев.
Улучшения были заметны сразу. Но в течение 6 месяцев все еще случались приступы агрессии/самоагрессии. Возможно с абилифаем было быстрее. Но отдельно абилифай не справился бы.

Дрим.
нет. не ставили депрессию. почему страттера провоцировала? посчитали, что незрелая нс не выдерживала подхлестывания страттерой. и что значит: "....совсем в эту строну не хотите смотреть...?" я могу опираться, на то, что врач говорит. сын принимал ад. возможно. они были слабенькие, но эффекта я не заметила. точнее, он был и съезжал постепенно на нет. больше ад не назначали. про депрессию я конечно спрошу. т.к. все может быть. сама я такие выводы сделать не могу. могу только повторить,что такое было при изменениях ээг. несколько лет ээг было без изменений. что сейчас-узнаем на след. неделе.

Мицу, конечно, я имела ввиду "подумать" с помощью врача.
Попросите ее объяснить почему это точно не депрессия.
(Доза АД очень имеет значение и продолжительность приема.)
А что это тогда? Почему такая же ЭЭГ не вызывает самоагрессии у других детей?
Может дело не в ЭЭГ.
Распечатайте признаки депрессии у детей и отметьте, что есть у ребенка.

Незрелая нервная система, которая "не выдерживает" страттеру - ну странное и размытое объяснение. Для меня.

Вы знаете,что мы ходим к врачу, который не лечит по данным ЭЭГ, а лечит состояние.
Вот он утверждает, что в психоорганический синдром сваливают очень много разных состояний. И часто упускают отдельным элементом, например, ту же депрессию.
Этот подход сформирован в 60-е годы. И не в России применяется другой подход - дифференцированный.

Мицу, я это не для полемики пишу, а только из желания помочь.
Вдруг нужно поменять угол зрения.

Мицушка, родная... про "попытку удавиться " - это ты реально? Про кого - про детя? или про себя?

смурфик,
про ребенка. что касается меня, отца, матери и племянницы, которая у нас жила тогда-все мы были на грани степанова-скворцова определенно.как минимум на отделение неврозов нас бы точно взяли.
дрим,
дело в том, что у сына было изменение ээг. очаг возбуждения в коре справа. пока нет на руках ээг- ничего врач не скажет. у моего отца была эпилепсия в детстве. аотом вроде не было. но иногда были явные обострения. т.е. думаю, что если бы он не упирался и именно в тот момент сделал ээг-были бы явные изменения. так вот. он становился очень зацикленным, занудливым и гм ну не агрессивным, а взрывчатым, что ли. его любая мелочь бесила. невропатолог, которая приходила к нему, говорила, что ээг надо делать обязательно. но отца невозможно было заставить.
а у сына была судоржная готовность, потом несколько лет неспокойная ээг. так что сейчас я в подвешенном состоянии. ээг пришлось перенести-забираю мать из больницы-разорваться не могу.

Абилифай часто (от 1% до 10%) вызывает депрессию в качестве побочных действий:
http://health.mail.ru/drug/abilify/#SideEffects
Вообще у него нет антидепрессивного действия, так что с чего бы он убрал депрессию. Мой для лечения депрессии вместе с абилифаем принимает азафен.

.... как и любой нейролептик.

Много_имен, абилифай обладает антидепрессивным свойством. Так мне врач сказал.
Но для лечения выраженной депрессивной фазы - основной конечно АД, а абилифай в помощь на выспышки + антидепрессивный эффект.

И у тех же АД в инструкциях есть:
Со стороны психики: во время лечения флувоксамином или вскоре после его окончания сообщалось о случаях суицидальных мыслей и суицидального поведения.

Мицу, насчет любой нейролептик - это как сказать. Эглонил и этаперазин повышают настроение. Особенно эглонил.

Дрим, но в инструкции к абилифаю написано про побочные действия: депрессия. Часто. То есть от 1 до 10% случаев применения.

мицу пишет:

а у сына была судоржная готовность, потом несколько лет неспокойная ээг. так что сейчас я в подвешенном состоянии. ээг пришлось перенести-забираю мать из больницы-разорваться не могу.

Мицу, ЭЭГ смотрите, конечно, я лишь о том, что все равно не факт, что это она, даже если неспокойная. Так же как и у Вашего папы.

В любом случае стоило бы попросить врача разделить симптоматику.

Держитесь  

Много_имен пишет:

Дрим, но в инструкции к абилифаю написано про побочные действия: депрессия. Часто. То есть от 1 до 10% случаев применения.

Ну да в монотерапии при смене фаз, наверное.
Но это если диагностика соответствующая и следить надо: АД или абилифай или комбинация.

Одним из основных отличий атипичных нейролептиков от традиционных
является их антагонизм к 5-НТ 2A -рецепторам. Согласно Burris и соавт. (2002
г.) антагонизм к 5-НТ 2A -рецепторам ассоциируется с уменьшением
экстрапирамидной симптоматики и редукцией негативных симптомов.
Таким образом, арипипразол является как антагонистом к 5-НТ 2A -
рецепторам, так и частичным агонистом в отношении 5-НТ 1A -рецепторов,
что, по мнению указанных авторов, обеспечивает анксиолитическое и
антидепрессивное действие препарата.
http://ukonkemerovo.com/sprawka/046002.htm

еще раз убедилась в правильном выборе школы... если бы сын учился в массовой-наверное было бы хуже.... ребята его принимают. не без эксцессов, но все-таки. учителю наверное памятник поставить надо. потому, что терпеть это хлопание дверьми, обиды тяжело.
много имен, сыну не назначали подобных нл. а из тех, что назначали-у всех были в побочках депрессии.

Чаще всего депрессии как побочный эфыект вызывают те НЛ, которые поднимают пролактин. В тч Эглонил и Ко.
Абилифай один из немногих НЛ на котором пролактин не растет, кстати.

Агава, я правильно понимаю, что в инструкции к абилифаю, с вашей точки зрения, ерунда какая-то написана?

Достаточно просто признать, что вы ошиблись, когда написали "абилифай бы давно убрал депрессию". Вместо того, чтобы приводить ссылки о редукции экстрапирамидной симтоматики, которая не имеет вообще никакого отношения к депрессии. Вместо того, чтобы рассуждать о том, какие нейролептики с какой частотой вызывают депрессию.

Я уже не говорю, что депрессия нейрохимически бывает разного происхождения. Я думаю, вы это прекрасно знаете.

Если у препарата частичный антагонизм к определенным рецепторам, это дает антидепрессивное действие - но только для определенных типов депрессий и слабое. Говорить, что оно перекроет любую депрессию - это грубое преувеличение.

Много имен, во первых, Инструкция к Абрлифаю, которая наша, несколько отлтчается от инструкции на том же английйском языке. Во - вторых, ето не единственное упоминание об Антидепрессивном действии препарата. Если задаться целью, можно найти еще статьи.
Инструкции к препарату верить можно в плане побочек. Почему нет? Если попасть в 10 процентов несчастлиычиков.
,

Ну да как ни крути абилифай - это все же нейролептик.
Когда мой принимал 100 ферарина и вспышки все еще случались, на фоне общего улучшения врач рассматривал : либо 100 феварина + абилифай, либо 150 феварина.
И выбрали 150 феварина. И со временем вспышки ушли.

При выраженной депрессии сам абилифай не может заменить АД.

Осин тогда так объяснил: если вспышки все еще есть, то на них - абилифай , это хороший НЛ, который ,кроме нейролептического свойства, иногда даже может лечить депрессию.