... обалдеть...

Leftish

Вы высказываете ТОЛЬКО свое видение ЧУЖОЙ проблемы (например, проблемы Мыши). И делаете это в вызывающе-обвиняющей форме. Увы. То, что Вы этого не замечаете, вовсе не значит, что этого нет.
Попробуйте сменить тон общения и хотя бы немного подумать, прежде, чем напечатать и нажать кнопку Отправить. Возможно, после этой процедуры, вам самому захочется исправить или развернуть свои посты.

Мышь пишет:

Вы говорите, что я это все придумала, и если ко мне лично кто-то приставал, то я сама его соблазняла.
Извините, это так гадко, что у меня отпало последнее желание что-то с вами обсуждать.

Мышь, не обижайтесь на него. Взбалмошен, категоричен до грубости. Не ведает, что говорит. Лучше нажмите кнопку.Так-то, "сама виновата-спровоцировала" - традиционная отмазка насильников-педофилов и прочее во все времена.

Агава пишет:

Leftish

Вы высказываете ТОЛЬКО свое видение ЧУЖОЙ проблемы (например, проблемы Мыши). И делаете это в вызывающе-обвиняющей форме. Увы. То, что Вы этого не замечаете, вовсе не значит, что этого нет.
Попробуйте сменить тон общения и хотя бы немного подумать, прежде, чем напечатать и нажать кнопку Отправить. Возможно, после этой процедуры, вам самому захочется исправить или развернуть свои посты.

Вы можете сколько угодно говорить "дождь", от этого с неба не прольется ни капли. Я понимаю, что вы женщина и можете искать тон даже в символах на экране, но давайте будем оставаться в рамках здравого смысла.

Утверждаете, что я якобы кого-то в чем-то оскорбил или обвинил - ткните пожалуйста пальцем. Что же до обвинений, то на данный момент обвинения идут лишь от вас и они голословны.
Я лишь отметил тот факт, что считаю некий способ воспитания достаточно сомнительным, после чего на меня набросились в порыве негодования. Я выражал свою позицию спокойно, аргументированно, не обращая внимания на троллинг, личные выпады и намеренное искажение моих слов, вплоть до полностью противоположного им смысла. Мне не в чем оправдываться.
В вашей нетерпимости к отличному от вашего мнению нет моей вины.

Очевидно, вас просто раздражает обоснованность неприятного вам мнения, против которой у вас не находится контраргументов. Хочется крыть -- да нечем.
Ну так забаньте меня, чего мучиться. Стремиться выглядеть красиво думаю не обязательно т.к. большинство вас полностью поддержит.

Влади пишет:

Модераторы, нельзя автора как-то ограничить в правах, т.к. реально тревожит?

Тем более, что есть замечательный пункт правил. позволяющий забанить абсолютно любого пользователя, объявив произвольную его фразу провокационной.

Цитата :

Участник форума, оскорбленный сообщением другого участника, должен не вступать в публичный конфликт, а немедленно сообщить об этом администраторам. Посетители, ведущиеся на провокации и демонстрирующие в ответ конфликтный стиль общения, несут за это ответственность так же, как и нарушители.

Влади пишет:

Мышь пишет:

Вы говорите, что я это все придумала, и если ко мне лично кто-то приставал, то я сама его соблазняла.
Извините, это так гадко, что у меня отпало последнее желание что-то с вами обсуждать.

Мышь, не обижайтесь на него. Взбалмошен, категоричен до грубости. Не ведает, что говорит. Лучше нажмите кнопку.Так-то, "сама виновата-спровоцировала" - традиционная отмазка насильников-педофилов и прочее во все времена.

Если вы хотите обвинить меня в апологии сексуального насилия или педофилии, возможно вам стоит сослаться на мои конкретные слова, в которых вы обнаружили столь скрытый смысл, т.к. это все-таки достаточно серьезное обвинение и весьма оскорбительное.
С другой стороны правила работаю не для всех одинаково и вероятно том, что вы меня оскорбляете виноватым буду объявлен я

ОХ, ну не надо ни за кого домысливать или передергивать слова! Если вам хочется повоевать-повзлорить - поищите другую публику. Ставя в профиле Взрослый с СДВГ вы возлагаете на себя некие обязанности. Например, по своим высказываниям в вызывающем стиле. И ГОЛОСЛОВНЫМ обвинениям. Мыщь вам вынесла второ предупреждение. Не нарывайтесь на третье.

Цитата :

Очевидно, вас просто раздражает обоснованность неприятного вам мнения, против которой у вас не находится контраргументов. Хочется крыть -- да нечем.

Где? Это я где писала? Это мое четветрое высказывание в ваш адрес. Вообще. И, кстати, меня не раздражает ни ваш стиль, ни ваше "аргументированное" мнение. Абсолютно. Одного подобного критикана я уже вырастила. Это рано или поздно заканчивается. Потом приходит понимание. К вам оно тоже придет. Непременно.

Агава пишет:

ОХ, ну не надо ни за кого домысливать или передергивать слова!.

Цитата :

Читайте пожалуйста внимательнее. Там есть такое слово в начале предложения на букву "Е" начинается. Вы снова видите то, что ожидаете, а не то, что есть на самом деле.

Цитата :

если вы в 14 выглядели так, что дедушка находил вас сексуально привлекательной. Следовательно вы вероятно были уже вполне половозрелы и вопрос педофилии ту не стоит в принципе. Сексуальные домогательства же в той мере, в которой не являются попыткой изнасилования законодательно не караются

Простите, но что б сделать подобное заявление, нужно знать/видеть данного человека в его 14 лет.
Если вы с ним не встречались в то время, то написанное вами - ваш домысел.

Так Вы себя и цитируете.

Марфа Митрофановна пишет:

Так Вы себя и цитируете.

я вот тоже читала и перечитывала может быть я уже схожу с ума? и понять никак не могу...

Где? Только первая цитата -моя.

тему пока закрываю, буду разбираться.

Ну чо. Поехали. Разбираем высказывания Leftish реплика за репликой.

Цитата :

С чего вы вообще взяли, что вам надо это знать? Вы определенно не уважаете частную жизнь и личное пространство человека.

Грубость и приписывание участнику форума неэтичных поступков.

Цитата :

Эта вероятность [физических и психических травм, которые может получить ребенок] существует исключительно в вашем воображении. Куда больше вероятность, что психическую травму рано или поздно нанесете вы своей навязчивой заботой и контролем.

грубость и приписывание уже другому участнику форума неэтичных поступков.

Цитата :

какое право у вас применят психологическое насилие и давить пока не расколется, кроме вашей персональной паранои и мерещащихся вам соседей спящих и видящих как бы совокупиться с вашим чадом.

грубый личный выпад по отношению лично ко мне. Мне в данном случае приписываются:
- применение психологического насилия к ребенку
- паранойя
- мерещащиеся соседи, желающие совокупиться с ребенком.

Цитата :

Вероятность встречи с соседом-педофилом, открыто делающим непристойны предложения сравнима с возможностью попасть под поезд, купаясь в море. В случае если к подростку пристает несущий релаьную опасность педофил, трудно представить кем должны быть родители и насколько феноменально плохими отношения с ними чтобы этот факт от них упорно скрывался.
Что же до реальной действительности этими "соседями-педофилами" оказываются сами родители.

Суммируя приведенные выше два высказывания, я написала:

Цитата :

вы за одну короткую реплику успели обвинить меня в том, что я оказываю психологическое давление на детей и страдаю параноей... а всех родителей в целом - еще и в том, что они педофилы и насильники. Не многовато?

На что Leftish отвечает:

Цитата :

Это ложь и бесстыдное грубое искажение моих слов.

Нет, Leftish, это прямые цитаты.
Конец первой серии.

Ну что, в первой серии мы увидели, что Leftish уверенно судит о стиле воспитания совершенно незнакомых ему участников форума и об их психическом здоровье.
Кстати, все умозаключения о моем психологическом давлении на ребенка основаны на фразе "добиться диалога", которую Leftish трактует как

Цитата :

"я должна любой ценой расспросить, клещами вытянуть"

На мой взгляд, диалог и допрос - это разные явления, ну да ладно.
у нас есть занятие поинтереснее.

Серия 2. О мышах и педофилах.

Начинается все с моей реплики о том, что ребенок может не рассказывать родителям о чем-то, в частности, потому, что:

Цитата :

- стыдно рассказывать (в случаях сексуального насилия, например, или попыток сексуального насилия

На это Leftish ответил фразой о моей персональной паранойе и всюду мерещащихся мне педофилах. Я цитировала ее выше, повторять не стану.
Я сообщила, что со мной лично в юности был такой случай (имея в виду, что ситуация не фантастическая, сравнимая с падением метеорита на голову, а реальная и бытовая; еще две реплики форумчан подтверждают: ситуация скорее бытовая).
В ответ получаю:

Цитата :

Если приставали к вам, это не значит, что приставали ко всем. Тем более, при чем тут педофилия, если вы в 14 выглядели так, что дедушка находил вас сексуально привлекательной. Следовательно вы вероятно были уже вполне половозрелы и вопрос педофилии ту не стоит в принципе. Сексуальные домогательства же в той мере, в которой не являются попыткой изнасилования законодательно не караются.

Честно говоря, я не очень понимаю, какое отношение к теме дискуссии имеет вопрос о том, как лично я выглядела в 14 лет, насколько была половозрелой и почему сосед находил меня сексуально привлекательной.
Более того - я нахожу все это оскорбительным.

Я вообще не ставила вопроса о том, можно трактовать инцидент с соседом как педофилию или нет; я иллюстрировала этой фразой тезис "иногда дети не рассказывают взрослым о попытках сексуального насилия потому, что стыдно".

Свои претензии к Leftish я суммировала в реплике:

Цитата :

Вы говорите, что я это все придумала, и если ко мне лично кто-то приставал, то я сама его соблазняла.
Извините, это так гадко, что у меня отпало последнее желание что-то с вами обсуждать.

"все придумала" относится к мерещащимся мне педофилам; "сама его соблазняла" - к фразе " если вы в 14 выглядели так, что дедушка находил вас сексуально привлекательной".
Перечитав реплику Leftish во второй раз, я нахожу, что могла неверно истолковать ее смысл, и что он, возможно, имел в виду, что когда сосед пристает к 14-летней девочке, то он не педофил, потому что она уже не маленькая девочка, а девушка, которая выглядит как взрослая.
Это не имеет отношения к теме разговора, потому что тема "что можно, а что нельзя считать педофилией" в нем не поднималась.

Вместе с тем, текст Leftish допускает и мою трактовку (его так поняли еще несколько форумчан).

Я думаю, это отвечает на претензию Leftish:

Цитата :

Я никому общение не навязываю, но думаю будет разумно если покажете мне где я это якобы говорил, потому что по факту вы сами это себе выдумали и сами воспылали праведным гневом.

Еще раз констатирую грубость.

Leftish считает, что грубят ему:

Цитата :

В мои планы не входило грубить кому бы то ни было. Пока что имеет место быть лишь обратный процесс

Не комментирую.

Дальше. Leftish общается с Агавой:

Цитата :

Я понимаю, что вы женщина и можете искать тон даже в символах на экране, но давайте будем оставаться в рамках здравого смысла.

????????
Пол Агавы в этом диалоге так же не имеет значения, как внешность 14-летней Мыши. Не следует постоянно переходить на личности.

Цитата :

Я выражал свою позицию спокойно, аргументированно, не обращая внимания на троллинг, личные выпады и намеренное искажение моих слов, вплоть до полностью противоположного им смысла.

я внимательно перечитываю тему и пока не нахожу свидетельств, подкрепляющих эти слова.
Позиция была изложена грубо, с большим количеством обвинений и с переходом на личности. Все остальное - реакция на это.

Цитата :

Очевидно, вас просто раздражает обоснованность неприятного вам мнения, против которой у вас не находится контраргументов. Хочется крыть -- да нечем.

Еще один личный выпад.

В конце Leftish комментирует свою фразу, обращенную ко мне, - видимо, забыв, что это он обращался ко мне:

Цитата :

Цитата:

Цитата :

если вы в 14 выглядели так, что дедушка находил вас сексуально привлекательной. Следовательно вы вероятно были уже вполне половозрелы и вопрос педофилии ту не стоит в принципе. Сексуальные домогательства же в той мере, в которой не являются попыткой изнасилования законодательно не караются

Простите, но что б сделать подобное заявление, нужно знать/видеть данного человека в его 14 лет.
Если вы с ним не встречались в то время, то написанное вами - ваш домысел. Sad"

Опять-таки, даже не нахожу слов, чтобы это прокомментировать.
Leftish, я повторяю: вы демонстрируете чрезвычайно конфликтный стиль общения. Вы легко переходите на личности, обвиняете незнакомых вам людей в каких-то грехах на основании нескольких прочитанных вами предложений, вы обвинили меня во лжи и "бесстыдном грубом искажении ваших слов" там, где я давала прямые цитаты.
К сожалению, вы не всегда ясно выражаетесь, и некоторые ваши фразы можно толковать двояко (вы и сами попались в эту ловушку, прокомментировав вашу собственную фразу).
Если вас неправильно понимают - следует пояснить свою позицию, а не обвинять окружающих во лжи и передергивании. Тем более не следует припутывать сюда пол, внешность и другие врожденные характеристики. Не следует судить о людях на основании их принадлежности к классу (ваши высказывания о женщинах, которые видят тон в буквах на экране, и матерях с повышенным уровнем окситоцина свидетельствуют о некотором мужском шовинизме, который тоже не приветствуется на этом форуме).
Словом, хотите здесь оставаться и хотите, чтобы вас услышали - постарайтесь соблюдать вежливость и не переходить на личности.
Второе предупреждение по совокупности вышеизложенного я вам выношу: слишком много нарушений пункта 23 об уважительном отношении к участникам форума уже после первого предупреждения.

тему открываю, но не для того, чтобы устраивать перебранку. Leftish требовал объяснений - вот мои объяснения. С цитатами. Больше объясняться не буду.
У нас демократии нет. У нас диктатура. Наша с Пеппи лично.
Правила форума, пункт 26:

Цитата :

Запрещено обсуждение администрации форума и ее действий.

Раздел "обязательно читать", тема для новичков и о новичках:

Цитата :

Постарайтесь не делать общих выводов о том, что это за форум, какие на нем люди и какова общая манера общения, на основании первых двух-трех реплик, полученных вами. Форумчане стараются советовать по делу и сохранять доброжелательность в общении. Если с самого начала что-то пошло не так - попробуйте спокойно разобраться в недоразумении или обратитесь за помощью к админу или модератору раздела.

Если вам кажется, что форумчане вас обижают – не устраивайте склоку и не оффтопьте, а пожалуйтесь администратору или модератору раздела. Пожалуйста, не обсуждайте «здешние нравы», не ссылайтесь на свободу слова, не жалуйтесь на преследование инакомыслящих и т. п. – просто еще раз перечитайте правила форума. Они созданы для общего удобства.

Этот форум – не общественное достояние, а маленькая частная гостиная, созданная Пеппи и Мышью. Здесь вы все – в гостях у Пеппи и Мыши. Им помогают модераторы. Пожалуйста, помните, что вы в гостях. В гостях – не возмущаются порядками, которые приняты в этом доме, не требуют вышвырнуть вон того или иного гостя, не устраивают драк и не требуют жалобную книгу, если вовремя не подали горячее.

Если вам не нравится, как у нас тут все устроено – не надо ругаться. Можно просто больше не приходить.

Помните, что форум посвящен детским проблемам и способам их решения. Если вы открыли тему о проблемах своего ребенка – не стоит отклоняться от темы для обсуждения личностей форумчан, порядков на форуме и т. п. Если вам сделали замечание – примите его к сведению, а не оффтопьте.

сказала, что раззамочиваю и забыла это сделать.
прошу прощения и исправляю свою оплошность.

Нарушу правило №23 ".. запрещаются обсуждение личности участников,
... высказывания в адрес модераторов, администраторов и других посетителей"

Мышь писала: "Постарайтесь не делать общих выводов о том, что это за форум, какие на нем люди и какова общая манера общения"
На этом форуме собрались люди с потрясающе корректным, толерантным поведением, способные вежливо и конструктивно разрешать проблемные ситуации

Цитата :

В конце Leftish комментирует свою фразу, обращенную ко мне, - видимо, забыв, что это он обращался ко мне:

Цитата:


Цитата:
Цитата:
если вы в 14 выглядели так, что дедушка находил вас сексуально привлекательной. Следовательно вы вероятно были уже вполне половозрелы и вопрос педофилии ту не стоит в принципе. Сексуальные домогательства же в той мере, в которой не являются попыткой изнасилования законодательно не караются



Простите, но что б сделать подобное заявление, нужно знать/видеть данного человека в его 14 лет.
Если вы с ним не встречались в то время, то написанное вами - ваш домысел. Sad"



Опять-таки, даже не нахожу слов, чтобы это прокомментировать.

-Мышь, СЛОВ нет; есть аббревиатура: СДВГ