Much, ну что Вы в самом деле, плоскостопия испугались

anya пишет:

Цитата :

У меня есть пара знакомых, которые говорят, что специально не стали рожать второго ребенка, чтобы отдать всю любовь единственному...И что их единственные не были бы такими совершенствами, если бы случились братья и сестры.

Я тоже слышала от одной пары такое. По-моему, бред полнейший. Кто вообще сказал, что нужна "вся любовь"?

Моя свекровь именно так говорит: "отдала всю любовь".
Сын бы сейчас не отказался от брата-сестренки, уж очень тяжело быть единственным объектом всей любви и пристального внимания.

В реальной жизни, конечно "всей любви" ребенку все равно не достается.
Или это уже патология.
Мы ведь любим и мужа, и родителей (!), и друзей, и себя--любимых. И много кого еще.
имхо.

У меня двоюродная сестра - отнюдь не эгоист (одна в семье), родителям квартиру купила, двое детей у самой, впахивает, в доме чистота, работает.

У меня брат.. Эгоист до мозга костей. Мое рождение этот эгоизм только подстегнуло, всю жизнь обида на меня, ревность к родителям. Он, конечно, этого никогда не говорил, но показывал.

Мне кажется, все зависит от родителей. Для того, чтобы обзаводится вторым ребенком, нужно иметь мозги. Мои родители кидали 9-летнего парня СДВГ!!! в грудным ребенком и уходили в театр. Экстремалы, блин.. До сих пор задаюсь вопросом, как мы выжили вообще????

А может, правильно кидали?
Я вот на свою старшую не кидала никогда никого, жалела.
И выросло: в 16 лет мама не покормит--не поест. Мама не проследит во что оделась--пойдет не по погоде! Девочка!!
Вот, прямо сегодня утром, собирается на пленЭр (она у меня художница). На улице довольно мрачно и прохладно. Пялит не сильно толстую кофточку на голое тело, и шорты! Спрашиваю: "завтракала"? "Нет"
Переодела, накормила Дитятко. Нашла вечно теряемые в "недрах" нашей двушки ключи и телефон.
А так--хоть родители мужчину из вашего брата вырастили

adriel, ваша реплика в бу-бу-бу по поводу брата как раз подтверждает, что когда детям подчеркивают различие в любви родителей : "один -гений, другая глупенькая девочка" - тогда эгоизм и вырастает, причем особенно по отношению к брату/сестре. Поэтому и важно показывать всем детям, что их любят ОДИНАКОВО.

Цитата :

важно показывать всем детям, что их любят ОДИНАКОВО

Это очень сложно. Можно априори любить всех своих детей, но на практике любовь подтверждается конкретными поступками. Что-то один сделал хорошо - его похвалили, а второй в этот момент может расстроиться. И ведь каждый раз не будешь повторять "я тебя люблю". Я могу поругать своё дитя, а через пять минут за что-то другое ласкать его.
У моей мамы было три дочери: старшую она считала умной, среднюю- красивой, а третью младшенькую - любимой. С умной она никогда не сюсюкалась, среднюю она не критиковала за учебу, а с младшенькой обращалась как с куколкой. В итоге я со своими сестрами никогда не дружила, у нас нет доверительных отношений, до сих пор много ссор. В один момент родители погибли и уже не до обид, младшим надо помогать всегда и во всем, несмотря на все психологические сложности и нервы. И если раньше, будучи подростком, я могла маме сказать, что мне тоже нужны ласки, а не только требования хороших оценок, то с 19 лет у меня нет никаких обид и оправданий. Став матерью, я на себе ощутила эти сложности материнской любви.

Anchovy пишет:

Elli пишет:

Она не делится, она умножается!

+ мульен.
Для меня мои дети - единое целое, такое пространство для любви (о, сказанула ).

гравицапа пишет:

Для меня мои дети - единое целое, такое пространство для любви (о, сказанула ).

Цапа, замечательно сказала

гравицапа пишет:

Для меня мои дети - единое целое, такое пространство для любви

+1000 Поддерживаю двумя руками.

Что касается собственного детства - нас обеих мама одинаково не жаловала теплом и лаской, может поэтому мы с сестрой очень дружны и всегда поддерживаем друг друга, несмотря на совершенно различные взгляды на жизнь и мировоззрение. Но при всем отсутствии материнской любви - ключевое слово ОДИНАКОВО!

Veronika356 пишет:

Это очень сложно. Можно априори любить всех своих детей, но на практике любовь подтверждается конкретными поступками.

Вот на эту тему, мне кажется, замечательно у Грина написано - что-то вроде того, что каждый ребенок в семье должен получать то, что ему нужно в этот момент. И то, что все дети - любимые, не означает, что они получают одинаковое количество внимания, похвалы, игрушек, вкусняшек и т.п. Но каждый получает именно то, что в данный момент важно для него.

Цитата :

У Макаренко вообще коллектив и отряд - самое главное. Так что не покатит его авторитет.

Давайте скажем вместо "коллектив" - "социум". Все равно детям жить в социуме. А у Макаренко - уникальный опыт социальной реабилитации девиантных, беспризорных детей. Абсолютно уникальный, не имеющий аналогов.
Рано его сбрасывать с корабля современности, у него есть чему поучиться.

Я не скидываю. Именно тут, имхо, не аргумент, что второй ребенок нужен для "коллектива".
Я вот только что отложила его "Педагогическую поэму" - перевариваю.

Макареко по одной только "Педагогической поэме" с ее коллективно-отрядной системой вспоминают А мужик был умный. И про воспитание в семье писал, даже 10 лет назад суперактуально. Не было тогда Гиппенрейтер

Умный, никто не спорит. А Спок про грудное вскармливание писал, хотя в принципе не мог этого делать. А семьи у Макаренко не было же?

Цитата :

А семьи у Макаренко не было же?

Да почему же не было? из Википедии:

Цитата :

Семья

Жена — Галина Стахиевна Макаренко (Салько — до 09.1935) [1891—1962].
Приёмная дочь — Олимпиада Витальевна Макаренко (дочь брата Виталия)
Приёмный сын — Лев Михайлович Салько [1914—1957].
Внучатая племянница А. С. Макаренко — Екатерина Васильева, советская и российская актриса, родилась в семье поэта Сергея Васильева и Олимпиады Витальевны Макаренко.

Про его жену Фрида Вигдорова написала отличную повесть "Черниговка" - вроде бы и продолжение "педагогической поэмы", но очень женственное и душевное.

На моей малой родине многие дети выросли и по сей день растут по системе Макаренко (правда, сами они этого не знают), но особо явственно было в советские годы со своими колхозами-совхозами. Там коллектив - это род, семья, где не мама-папа и я, а вся кровная родня по мужской линии. И рожали детей, потому что христиане и, во-вторых, для "веса" рода. Количество членов в одной фамилии до сих пор является одним из главных факторов влиятельности семьи и её уважаемости.
Но во всей этой системе - один пробел - нивелирование конкретной личности. Там нет просто Вероники, там есть член семьи Вероника. Вся деятельность члена рода должна быть направлена во благо семьи, человек должен уметь жертвовать собой во имя семейного коллектива, тогда он получает тот самый "пряник". Если человек физически или психологически недееспособен, он теряет свою ценность, авторитет в коллективе. Я видела как живут инвалиды в таких системах: физически они обеспечены, их не оставят никогда, но их воспитанием и образованием никто не занимается.
Ситуация более или менее меняется сейчас, когда в Закавказье активно работают зарубежные благотворительные фонды (как правило, христианские, типа Caritas или World Vision International), которые вытаскивают детей-инвалидов из семьи, занимаются с ними игротерапией, музыкотерапией и т.д., проводятся психологические тренинги с родителями (матерями), чтобы научить воспринимать своих детей как полноценных членов общества.

Мышь, спасибо, забыла про Вики. Книга как раз 1935 оканчивается. )
Вероника, род (клан, семья, якудза, группировка, опг) - это первобытная ячейка. У Макаренко все-таки был не род, а коллектив равных, там не было "дедовщины", присущей семейным узам в первую очередь.
Человеков должно объединять не только родство. )
Правильно Вы написали про нивелирование личности в таком обществе, и это не один пробел, это главный пробел.
Поэтому на форуме так много печальных примеров.

Я идентифицирую род и трудовой коллектив Макаренко (говорю о роде не в западном понимании). У нас род - это родственники, объединенные одной фамилией. Нет и дедовщины (старший ответственнен за младшего), но есть авторитет отца (в общем смысле) и культ старшего поколения. И для Кавказа именно род и семья являются первичным трудовым коллективом, особенно в сельских местностях.
Я сравнила эти две системы по разным параметрам, у них много общего, много общих ценностей воспитания, и в обеих есть свои издержки этого воспитания.
Реален ли Макаренко сегодня - не знаю, разве что в модифицированном варианте, т.к. понятия "полной семьи", "общности труда", "коллектива" своё "искомое" значение изменили.

Цитата :

Реален ли Макаренко сегодня - не знаю, разве что в модифицированном варианте, т.к. понятия "полной семьи", "общности труда", "коллектива" своё "искомое" значение изменили

Все помнят, что Макаренко работал с изначально асоциальными личностями, иногда опасными для жизни людей, подростками? Возможно, его система и сейчас бы работала именно с такими личностями.... Жаль, что ее заменили на то, что есть сейчас.

Я тут параллельно еще и Корчака читаю.
Так вот Макаренко к "трудным" относится терпимее, имхо. У того и другого есть вскользь описания, похожие на наших "тематических".
Корчак призывает к терпению, Макаренко отдает таких на воспитание коллектива, в основном. Опять же, имхо.

Везука вам, Макаренко читаете.
Я через полгода после настоятельной рекомендации психолога только книжки по воспитанию читаю, и то в самолете когда без детей лечу.

А я Гиппенрейтер выписала и изучаю. И что-то мне подсказывает, что уважаемый педагог с трудными детьми, такими как наши - не сталкивалась. Уж очень все советы под "среднестатистического, относительно послушного" ребенка заточены.

Я пробовала применять советы Гиппенрейтер на старшем, тематическом, причём в два подхода: лет в 5 и лет в 7. Нмв, совсем не работало.
На мелком даже не пыталась, а может быть и стОит - он вроде не тематический. Ну, разве что, самую малость.

Лошадка, имхо гораздо полезнее "Как говорить, чтобы дети слушались...."
Учитывая то, что книга в 80-х была написана и потом неоднократно переиздавалась, подозреваю, что Гипенрейтор частично с нее и сдувала
Мне эту книгу посоветовали почти одновременно Шаповала, клинический психолог и невролог.
Пришлось прочитать