А среди бомжей встречаются люди с высшим образованием. И даже кандидаты наук.

Вероника пишет:

А среди бомжей встречаются люди с высшим образованием. И даже кандидаты наук.

Но без амбиций. Думаю, честолюбие помогает не скатиться на дно, если хоть что-то зависит от самого человека, а не от трагических обстоятельств.
Изредка поигрываю на амбициях: стыдно равняться на двоечников и бездельников, ты же не глупенькая, чтобы плохо учиться, хочешь быть в рядах лучших...

Цитата :

Не хочешь в школу - иди работать. Вот только возьмут тебя без образования старшим помощником младшего дворника.

Я говорю примерно то же. Ещё, что, если будешь плохо учиться/себя вести/будешь хамить, пойдешь на рынок семечками торговать. Дочь, в принципе и не против вовсе торговли на рынке, да ещё и семечками (любит она их грызть), но тут я призываю на помощь весь свой "залежавшийся" актерский талант и начинаю весьма убедительно изображать торговку семечками:тяну слова, кривя рот, "сплевываю шелуху", двигаюсь, как сильно крупная женшина, и т.п. Такие "миниатюры" дочь заставляют задуматься: она-то хочет быть красивой-прекрасной принцессой Барби, а вовсе не "Марфушенькой-душенькой". Плюс, обоих детей подстегивает та мысль, что взрослым разрешают играть на компьютере, только если они хорошо учились в школе и в институте. А двоечников и на такую работу не берут, где нужно "на компьютере играть"...

А моего 9-ти летнего киндера никакие доводы не убеждают. Он твердо убежден, что и без учебы он прорвется, будет, например, водолазом - и прикольно, как он говорит, и денег много платят.Постоянные споры на эту тему. Он мне постоянно говорит, что каждый человек должен жить так, как он хочет, что, заставляя его учиться, мы нарушаем его права.

Цитата :

Вот только возьмут тебя без образования старшим помощником младшего дворника.

А у нас дворник почему-то получает в 2 раза больше, чем я со всеми своими образованиями.
И в дворники ну оооочень трудно устроиться.
Хи-хи, мысли про работу дворником после зарплаты посещают.

Я иногда говорю своему: чем больше будешь знать и уметь, тем больше будет выбор. Кем захочешь, тем и будешь тогда. Сам будешь решать. А вот если мало будешь знать-уметь, то за тебя почти все будут решать другие и выбор будет маленьким и плохим для тебя.

Цитата :

Он твердо убежден, что и без учебы он прорвется, будет, например, водолазом - и прикольно, как он говорит, и денег много платят.

Знаете, Анжелика, а ведь это предмет для серьезного разговора с ребенком. Например, о том, что должен знать водолаз.
Вот, для примера - о квалификации водолазов: водолазу нужно знать и физику (поведение газов, сжатых газов, тел в жидкости), и биологию (организм под водой, первая помощь и пр.), и оборудование, и массу всего! И что незнание всего этого чревато гибелью - то есть от того, насколько хорошо человек учился - зависит его жизнь. Именно в этой специальности - больше, чем во многих других. Тут в консультациях Ver упомянула, что у нее муж водолаз - так можно спросить, прикольная это работа или как...

Цитата :

Он мне постоянно говорит, что каждый человек должен жить так, как он хочет, что, заставляя его учиться, мы нарушаем его права

И это тоже повод поговорить о правах. Посмотреть - что такое права ребенка. Поговорить о том, что право на обраование - фундаментальное право ребенка, что вы его как раз обеспечиваете; о том, чего лишаются дети, у которых отнимают это право на образование; о том, чего ждет общество от человека, и можно ли реально в нем жить "так, как он хочет" - и что бывает с теми, кто "живет, как он хочет", и как сочетаются права и обязанности...
Ваш ребенок - уже достаточно большой для таких разговоров по-взрослому. Мне с моим много пришлось об этом разговаривать - у него есть желание докапываться до сути - пришлось поднимать (я тут рассказывала как-то) - и Декларацию о правах ребенка, и Гражданский кодекс, и Семейный кодекс, и Закон об образовании... Ничего - переварил это все - и перестал не по-делу права качать. Вы от него только не отмахивайтесь. Возьмите и поговорите серьезно. И именно - без чтения лекций, а с наводящими вопросами.

Да разговариваем, конечно, и только по-взрослому, по другому мы не воспринимаем. И паспорт рассматривали, где дети записаны, и что родители за детей отвечают, и права , и обязанности, и т.д., и т.п. На эти дискуссии часы уходят, мой такой же дотошный , как и Ваш. Но назавтра тоже самое, только в другой интерпретации. Хочет переделать мир, чтобы все делали только то, что им хочется, а то, чего никому делать не хочется, будут делать роботы, но мысль о том, кто будет делать этих роботов, если никто не будет учиться, ему не понятна.
У нас проблема немного в другом. Мой ребенок обладает сильно выраженным стремлением быть в центре внимания, быть только первым, а вторым - его уже не устраивает. И если он не может учиться лучше всех (а он не может в силу понятных причин), то он будет учиться хуже всех, и получит свою долю внимания.

а альтернативные способы получения внимания рассматривали? за счет творческих работ, неожиданного мышления, всякого такого?
на самом деле - все эти дискуссии развивают мышление, и хотя они внешне не соглашаются - что-то у них в головах от этого всего откладывается

Более того, иногда даже практическая польза бывает: за два дня освоил игру в шахматы, решив стать гроссмейстером (читай, богатам и знаменитым).
А что касается альтернативных способов получения внимания, то когда он ходил в детский сад, то его там активно задействовали во всех мероприятиях, будь то концерты, утренники, спорт. соревнования, за няню обед накрыть, и т.д. И все было очень гладко. Да и в школе:пришел с Новогоднего утренника, море счастья:"Я был самый крутой!!! Дед Мороз сказал, что я пою, как Дима Билан!" Я спрашиваю: "Пел лучше всех?" Бабушка ехидно добавляет:" Громче всех". И все равно: "Я знаешь какой популярный! Меня с днем рождения все-все дети в классе захотели поздравить, а других обычно только друзья поздравляют!!" Т.е. свою долю внимания он получает всеми доступными способами, но, к сожалению, к учебе они не имеют никакого отношения!

А естьу него к чему-то склонность, данные хорошие? Двигается хорошо, стихи пишет, в математике силен? На это и "бейте"!

А что нужно знать кузнецам? Мой кузнецом стать хочет.Посмотрел как-то передачу об искуссных мастерах, которые изготавливают дорогие ножи, и которые стоят тысячи и тысячи.Яобъяснила, что нужно иметь способности к рисованию. А мой рисовать не любит да и не умеет.Вступил в спор "Неправда, кузнец только молотком стучит.Ему необязательно знать математику, русский и тем более английский."
А вообще, избалованные наши дети.Все есть, учатся в лучших школах,родители работают, дети ни в чем отказа не знают (в большинстве).Я не говорю, что это плохо, но, думаю, в этом состоит проблема нехотения учиться.Раньше мы в бибилиотеку ходили рефераты писать, а сейчас зашел в интернет и все спечатал.И не только в этом. И все им мало, мало.Стоит только чуть-чуть больше позволить, требуют больше.Заколдованный круг.
Я вчера своему рассказал историю про Михайло Ломоносова.Как он ушел пешком в Москву учиться.Что шел 20 дней по морозу и снегу, как отец его бил за то, что он хотел читать.И как он соврал что отец у него поп, чтобы его в школу взяли.И т.д.Сын удивился "А так бывает?"
По поводу решениязадач в учебнике.Думаю, ребенок привык рисовать в учебниках, поскольку готовился к школе по Петерсону.Ведь там все в учебнике делается.Сила привычки.Мой даже картинки в учебнике раскрашивает.На автопилоте.

А еще мне кажется, что вот эти все выражения "ненавижу школу, хочу отдыхать, пойду работать" - все надуманно и сказано для мамы.Я на это все отвечаю так:"А куда ты денешься? Будешь дома сидеть за компом, а как надоест,будешь ныть, что делать нечего и пр.Деградируешь.Твои одноклассники и друзья пойдут дальше, перейдут в 3,4 класс, а ты останешься на уровне 2-го.Ты что, глупее всех?" Действует на ребенка моего отрезвляюще. Вот только еще жутко бесят меня его фразы "а мне пофиг", "а мне плевать"....

Птичка, у нас с младшим та же песня. Все лето парень выбирал профессию, что б читать не надо было уметь , договорились до дворников, спрашиваю: Надо хоть названии улицы прочитать, где мести! А деть говорит - "Можно спросить и запомнить! :angry1 Готов заниматься только математикой-информатикой - окружающий мир. Русский и чтение- побоку.
По поводу рисования и подчеркивания в книгах- учебниках, я не противник этого, бери карандаш и вперед, подчеркивание и отмечание умных мыслей и т.д Почему нет! Если конечно книга своя.

Птичка, кузнецам надо знать металловедение и термообработку. Это химия и физика и материаловедение. А то ваш кузнец будет делать хрупкие ножи и острые ключи.

И еще сопромат...

Цитата :

Более того, иногда даже практическая польза бывает: за два дня освоил игру в шахматы, решив стать гроссмейстером (читай, богатам и знаменитым).

Гы... 10 лет (как минимум) настойчивого труда с ежедневными 5-6 часовыми тренировками (до состояния "мозги набекрень"), дорогущие тренеры, ежемесячные турниры по всему миру (с расходами на билеты и гостиницы...) - и "золотой ключик у нас в кармане"! Вряд ли существует более расходное, трудоемкое и бесполезное занятие, чем шахматы (если они профессиональные). К тому же, еще и очень вредное (как любой спорт).
Вспоминается семья Звездуновых: "ты должен учиться упорно" - "у какого-такого Порно?"
По-моему, учиться можно только ради самой учебы. Все остальное - деньги там... степени-звания-положения... - это маленький попутный бонус. Следствие, а не причина.

Ой! Может, и мне кто-нибудь поможет найти аргументы для мотивации моего музыканта-художника для изучения большинства дисциплин страше 5 класса, не считая специальных и околоспециальных?

Мышь пишет:

Северное сияние, объяснять - не поможет. Надо как-то чтоб ребенок сам додумался. Обычно этому помогает так называемый "сократический диалог" - то есть один задает направляющие вопросы, другой на них отвечает и в процессе сам додумывается.

Мышь, спасибо за совет. Узнала о своем ребенке кое-что новое. Все же чаще надо ребенку вопросы задавать.
Поговорив с ним по принципу "сократического диалога" договорились до следующего:
Учиться надо, чтобы много зарабатывать. А много зарабатывать надо, потому что на богатых мужчин женщины обращают больше внимания!
Вот последняя мысль из уст моего сынули стала для меня настоящим открнытием. Вот для чего нужно учиться мальчикам. Точно! Есть мотивация к учебе!

Птичка пишет:

А вообще, избалованные наши дети.Все есть, учатся в лучших школах,родители работают, дети ни в чем отказа не знают (в большинстве).Я не говорю, что это плохо, но, думаю, в этом состоит проблема нехотения учиться...Я вчера своему рассказал историю про Михайло Ломоносова.Как он ушел пешком в Москву учиться...И т.д.Сын удивился "А так бывает?"

Вот-вот! У меня у самой мама была почти что "Ломоносов". Она мне рассказывала, как в деревне у себя дома углем за печкой задачи по геометрии решала, хотя родители были совершенно безграмотные и ни одной книжки в доме не было. А ей так хотелось учиться (она у меня 1935 г.р.), что она упросила маму отдать ее после школы в 14 лет в техникум поступать. И уехала из деревни в мамином платье (своего нормального не было) и с холщовым рюкзаком за спиной. Вот моей маме уже 75 будет, а она до сих пор учиться любит. Моему бы сыну такого желания.

У меня бабушка такая. Кстати, ей 86, а она в здравом уме и твердой памяти. Тоже, до сих пор учиться любит. Историю изучает и вообще все подряд.

Цитата :

Учиться надо, чтобы много зарабатывать. А много зарабатывать надо, потому что на богатых мужчин женщины обращают больше внимания!

Че то мне кажется это как-то неправильно так говорить. А если у вас ребенок не станет богатым? Тогда что?

Северное сияние, я бы дальше поспрашивала... уже про женщин...
а на что еще они обращают внимание? а ум ценят, как ты думаешь? а надежность? а если богатый человек разорится, от него жена уйдет? это правильно или неправильно? а почему? а вот если ей в нем не только деньги нравятся? а что лучше - чтобы тебя любили за твои деньги и вещи - или за то, какой ты сам? а учиться зачем тогда?
а когда ты учишься - чего у тебя прибавляется? (не только "знаний", но и умений, навыков, сообразительности, гибкости ума - ты делаешься более интересным человеком, это само по себе привлекает людей)...

Тигра пишет:

Цитата :

Учиться надо, чтобы много зарабатывать. А много зарабатывать надо, потому что на богатых мужчин женщины обращают больше внимания!

Че то мне кажется это как-то неправильно так говорить. А если у вас ребенок не станет богатым? Тогда что?

Насчет "неправильно" - это же мой ребенок мне отвечает, а не я ему "втолковываю". Я-то как раз от него такого хода мысли не ожидала.
Мышь, я ведь и кинулась дальше спрашивать. Почти что Вашими же вопросами. ... Про женщин сынок согласился и насчет ума и надежности и внимательности по отношению к женщине и проч.проч. А потом задал мне вопрос: "А вот если у двух мужчин все-все одинаковое: они оба и умные, и внимательные, и заботливые и надежные, и ... Но только один богатый, а другой бедный. Ты бы, мама, кого выбрала?" Мои рассуждения о том, что одинаковых не бывает были пресечены и потребовали ответа на конкретно поставленный вопрос. Пришлось честно ответить, что из двух совершенно одинаковых и во всем положительных мужчин я бы выбрала того, кто богаче. Правда я пыталась извернуться и сказать, что выбрала бы я того, кто умеет зарабатывать (т.е. есть у него образование и желание получать знания и т.п.), а не того у кого одномоментно больше денег...
А разве плохо, когда ребенок хочет быть богатым? Я его в этом желании поддерживаю и не вижу в нем ничего плохого.

http://www.vokrugsveta.ru/news/?item_id=2267
статья о том,что детей мотивируют к учебе отцы,а не матери