Нива пишет:

И шутки на эту тему мне кажутся неуместными.

А другие участники считают неуместными подобные утверждения:

Нива пишет:

Думаю, что просто не находится душ, желающих появиться у таких родителей

Их я понимаю; Вас - нет. Особенно учитывая, что "Эта и моя личная боль" (sic).

Это утверждение того же сомнительного качества, как нередкое: "болезни детей посылаются за грехи родителей".

Нива, но ведь кроме твоей дочери есть множество женщин, которым пришлось прибегнуть к ЭКО. Как ты думаешь, им не обидно читать вещи вроде "не находится душ, которые хотели бы появится у таких родителей"?

anon пишет:

Нива пишет:

И шутки на эту тему мне кажутся неуместными.

А другие участники считают неуместными подобные утверждения:

Нива пишет:

Думаю, что просто не находится душ, желающих появиться у таких родителей

Их я понимаю; Вас - нет. Особенно учитывая, что "Эта и моя личная боль" (sic).

Это утверждение того же сомнительного качества, как нередкое: "болезни детей посылаются за грехи родителей".

Неужели есть люди, верящие в случайность таких серьезных вещей, как болезни?

Нива пишет:

Неужели есть люди, верящие в случайность таких серьезных вещей, как болезни?

Тогда и уж травмы, наверное? Тоже вещь серьёзная.

Скажите, а вот те переломы, о которых Вы пишете выше, они тоже не случайны? Как эта концепция соотносится с "просто не находится душ, желающих появиться у таких родителей", озвучили ли Вы её дочери и что она об этом всём думает?

Лягушкина пишет:

Нива, но ведь кроме твоей дочери есть множество женщин, которым пришлось прибегнуть к ЭКО. Как ты думаешь, им не обидно читать вещи вроде "не находится душ, которые хотели бы появится у таких родителей"?

Прибегание к ЭКО - это что клеймо, на которое нужно обижаться? У каждого есть свои проблемы, которые каждый рещает по своему.

Нива, по твоей теории получается, что клеймо.

anon пишет:

Нива пишет:

Неужели есть люди, верящие в случайность таких серьезных вещей, как болезни?

Тогда и уж травмы, наверное? Тоже вещь серьёзная.

Скажите, а вот те переломы, о которых Вы пишете выше, они тоже не случайны? Как эта концепция соотносится с "просто не находится душ, желающих появиться у таких родителей", озвучили ли Вы её дочери и что она об этом всём думает?

Конечно, и случайных травм тоже не бывает, и моя дочь это понимает уже, к счастью. И конечно, и моя причастность( не люблю слово вина) к проблемам дочери имеет прямое отношение. И я активно занимаюсь трансформацией себя, в том числе, для того, чтобы помочь своим детям.

Лягушкина пишет:

Нива, по твоей теории получается, что клеймо.

Наличие проблемы предполагает всегда возможность исправления своих ощибок. А клеймо - не предполагает. И обиды - тоже.

Нива пишет:

Конечно, и случайных травм тоже не бывает, и моя дочь это понимает уже, к счастью.

Чьему?

Ее. Так как без понимания этого и себя ничего измениться не может.

Нива, бедная ваша девочка! Такая серьезная травма не только костей, но и органов малого таза, вполне может быть причиной невозможности забеременеть. я не знаю, для чего вы виноватите своего ребенка... ее жалеть и поддерживать надо.. А вы - теорию придумали... и чуть ли не с Богом ее увязали. Бог как раз уберег вашего ребенка от смерти... И никому не дано знать почему он так решил. Вам - так же,

ну да, я вот тоже думаю - ЭКО - это такой способ принудительно вогнать душу в тело? У меня есть друзья, родившие через ЭКО. Не думаю, что там причина в особой грешности.
Не думаю, что люди захотят афишировать свои проблемы в этой области, даже если они есть - особенно, кстати, если проблема в бесплодии у мужа (а тут бывают и недообследованные.... думаю, никому не надо объяснять, почему). И со стороны это может выглядеть как "оба совершенно здоровы"...
ну не надо судить других людей, даже и свою дочь, и ее друзей. Дети нам даются или не даются не по грехам.

Нива, далеко не все разделяют убеждение, что все болезни - от обид или плохих эмоций. я вот, к примеру, не разделяю. я тут полистала на досуге Лууле Вилма... она же все знает, что от чего...

Согласно Лууле Вилма, к примеру, я полна
- ожесточенной злобы
- тайной злобы
- панической злобы
- злобы, выражаемой криком (ангина; у меня хронический тонзиллит с 2-летнего возраста; должно быть, я была на редкость злобной малюткой)
- желания бахвалиться своими достижениями (привычное растяжение щиколотки - наследство детских занятий гимнастикой)
- сверхтребовательности (проблемы с травмированным плечом; ну да, случайных травм не бывает: меня ребенок уронил на катке, страшно дернув за руку, которую не выпускал, падая... это, наверное, от сверхтребовательности моей... )
и еще масса пороков у меня, но злоба, конечно, наибольший, прячьтесь все

Особенно мне нравится ее утверждение, что гельминтоз - следствие жестокости, а рак груди - "обвинение мужа в том, что меня в семье не любят"

Нива пишет:

Ее. Так как без понимания этого и себя ничего измениться не может.

Т.е., если женщине, у которой происходят тяжёлые события в жизни (очередное подтверждение невозможности родить ребёнка и тяжёлые травмы) говорят: сама виновата, не изменилась вовремя, вот поэтому и "души" у тебя поселиться не хотят, от этого она должна стать счастлива.

НЕТ. Счастье появляется от осознания своих ошибок и появления возможности их исправить.

Лягушкина пишет:

Нива, но ведь кроме твоей дочери есть множество женщин, которым пришлось прибегнуть к ЭКО. Как ты думаешь, им не обидно читать вещи вроде "не находится душ, которые хотели бы появится у таких родителей"?

Мало того, огромному количеству женщин и ЭКО не помогает, это не панацея... По поводу душ...Нива, это правда очень ранит... Но понять это может только тот, кто с этим сам столкнулся... Скажи, что я такого совершила, чем провинилась, что не нашлось на меня "желающих душ"? В отличие от алкоголички, которая потом ребёнка в мусорку кинет или в дет дом сдаст.... скажи мне - чем она лучше, почему на неё душа нашлась, а на меня - нет? Я правда мучаюсь этим вопросом, потеряв три беременности, две из них на позднем сроке... И никто мне не даст ответа на него. Я знаю что за книгу ты цитируешь, но мне эта версия не близка...все гораздо сложнее...

Так что в самом деле, аккуратнее надо с высказываниями. Я знаю, что ты Нина, хороший замечательный человек, и не хотела никого задеть, но тема в самом деле очень сложная, чтобы так подводить черту...

Нива пишет:

Счастье появляется от осознания своих ошибок и появления возможности их исправить.

Вот и славно. Давайте займёмся каждый своими ошибками и размышлениями, без попыток распространять их на других.

Мышь пишет:

Согласно Лууле Вилма... гельминтоз - следствие жестокости

Интересно, глисты в курсе?

Жестокости к кому? К глистам? Я тоже ух, злая, аллергия тоже имеется!

Мамаденочка! Я не знаю, какую книгу я цитирую. Это прочувствовано, на самом деле. У меня от осознания моих собственных проблем и ошибок волосы встают дыбом. Но наверно, когда не находишь ответа на кажущуюся несправедливость, может стать обидно от моих фраз. Прости! У меня нет намерения обидеть. Возможно, не все хотят получить ответ почему, и говорить прямо - это лишнее здесь, в этом формате. К сожалению, никто из ищущих не избегает этой ошибки - желания открыть глаза другим , когда понял сам. Замолкаю.

Возможно, не стоит считать свою точку зрения единственноправильной.

Это в книге Вебера такие теории, не читала? Несмотря на то, что теория спорная, сама серия книг хорошая.

Многоликая пишет:

Возможно, не стоит считать свою точку зрения единственноправильной.

Во всяком случае стоит учитывать варианты других мнений

Нет, не читала, и не слышала этого автора. Но я думаю об этом пишут очень многие авторы, потому что это так. Ничего случайного не бывает, ВСЕ ОБУСЛОВЛЕНО.

эта точка зрения называется детерминизм
эту философскую концепцию можно разделять, а можно и не разделять. Лично я не разделяю.

Мамадена пишет:

Многоликая пишет:

Возможно, не стоит считать свою точку зрения единственноправильной.

Во всяком случае стоит учитывать варианты других мнений

О, я очень люблю слушать разные точки зрения, это обогащает картину мира, даже если и не согласна с ними. Замечания принимаю.