Я тоже хотела написать, что очень похоже на описание депрессии у сына Мыши. И возраст вроде подходит.

Скала, моя за лето тоже превратилась в "протестантку". Знаете, что я сделала? Пошла у неё на поводу. Не хочешь руки мыть-пожалуйста, ешь грязными, Но НА БОЛЬНОЙ ЖИВОТ ПОТОМ НЕ ЖАЛУЙСЯ. (Пока не жаловалась). Не хочешь надевать плащ,-иди в одной форме, но с соплями-не ко мне (носом хлюпает, но молчит). Не хочешь пить "Пантогам" (последняя фишка от дочи)-не пей. Периодически показываю ей прошлогодние тетради (в к-рых она писала "на Пантогаме") и теперешние,-для сравнения. Разница существенная: там -четверки- пятерки, здесь-двойки-тройки. Без грязи ни одна работы не обходится(((. После вчерашнего "сравнения" пообещала, что будет лекарство пить. Сегодня оставила ей флакон на столе, напомнила, внимание обратила,-и убежала на работу. Выпьет-не выпьет,-не знаю. Но ЗНАЮ, ЧТО ЭТО-ЕЁ ПРОБЛЕМЫ. И ЕЁ ВЫБОР. Ей-10 лет. Она уже даже по законодательству может многое выбирать.

Такой "пофигизм" хорош тем, что убивает сразу несколько зайцев. Во-первых, демонстративные выходки пресекаются "на раз", ибо демонстративное поведение не получает соответствующего подкрепления (лежишь под столом-и лежи себе дальше). Во-вторых, если ребенку действительно настолько плохо, что только бы полежать,-его никто не дергает. В-третьих, если это дитятко само не знает, чего хочет,-есть возможность об этом задуматься.

насчет "последствия будешь разгребать сам" - у меня не сработало. Именно потому, что у самого нет никаких душевных сил разгребать последствия.
получился замкнутый круг: он не делает домашку и мне не говорит, что ее не делает, близится конец четверти, у него сплошные двойки, грядет двойка в четверти, что делать - он по-прежнему не знает, от этого еще сильнее расстраивается, еще глубже впадает в депрессию и еще менее способен что-то делать.
Угу, и тут на помощь летит Супермышь, размахивая крыльями: структурируем долги, размечаем, как их будем сдавать, сидим рядом, я диктую по букве, чего писать, потому что внимание расползается хуже, чем у тематического... и ты ды, и ты пы...
моя сверхзадача была - чтобы он двоек в году не нахватал, потому что это бы ударило по его самооценке еще тяжелей и закопало бы его в депрессию еще глубже.
Зато он уверовал в мои способности заниматься кризис-менеджментом

Троя, к сожалению, у моей пофигизм, я бы его скорее назвала наглостью уже такой, что подобные методы не помогают.О каком почерке Вы говорите, если классическая ситуация - напряглась сделала математику получила 5, не сделала - 2 на нее не действует. Выводы она не делает. Напрячься и за 5 минут сделать математику она не хочет. То неужели ее заинтересует почерк?
В школу пойдет грязная и нечесаная легко. Девчонки посмеются? Ага, станут врагами и они и я. Но выводы она не сделает!
Нет, конечно, я часто применяю этот метод ( иначе бы я уже сошла с ума от этих препирательств). Но к сожалению, КПД его очень-очень низкий. Она просто радуется, что мама оставила ее в покое, и не пытается сама разруливать свои проблемы.

Мышь, меня с уроками как раз и пугает и то, что могут из школы выпереть, и то что автоматически самооценка падает. Замкнутый круг. Но моя не нуждается в моей помощи кризис-менеджера. Она упорно пытается бежать от проблем, не замечать их, все надеется, что само как-то устаканится и от моей помощи категорически пока отказывается.

Скала, мой красавчик тоже мою помощь не сразу начал принимать, а где-то к весне, наверное... после курса тенотена и перед обращением к Иовчук, кажется.
а проблемы тогда же стартовали.
не знаю, какой тут может быть выход, мой еле-еле вылезал на слабых тройках, и то я договаривалась с учителями, что он сдаст такие-то работы... по немецкому контрольную в конце года я сама прорешала карандашом и стояла его шпыняла, чтобы он обвел... потому что он сам был не способен с немецким справиться... да и не нужен он оказался, в новой школе нет немецкого.

У нас было небольшое затишье. Совсем небольшое, но все же. Я попыталась ввести очень мощное поощрение - катание на лошадях.
Условия были такие - 10 дней без скандалов и делает уроки ( хоть как-нибудь). Об оценках речи не было.Конечно, я понимаю, что долго продержаться она не может и вообще не может быть спокойным ребенком. Поэтому я заранее для себя решила, что все мелкие скандалы я постараюсь не замечать, буду давать возможность исправить положение.
Результат - держиться 2-3 дня. Часто бывает такая ситуация. До ночи ничего не делает, начинает скандалить. Говорю, что право на катание потеряла. Перед сном впохватывается и просит дать возможность сделать утром.Т.е. стимул все же работает какое-то время. Утром делает тоже с рычанием, скандалами, но делает. Все не успевает, правда.Хотя задают мало. Я закрываю на это глаза,типа день ей зачла.А дальше она срывается совсем - ор, наглый отказ делать, драки с нами, все назло. Объясняю, что теперь-то право потеряла, начинаем считать снова 10 дней.
Думала, она все же научится сдерживать себя хоть немного - прогресс вроде наметился. Кататься то ей очень-очень хочется. Продержалась на той неделе 3 дня.В субботу была почти адекватна.
В воскресенье отказалась идти со мной на рынок. Орала. Я ей напомнила про договоренность. Проорав час, все же пошла. Явно из-за лошадей. А вечером отказалась наотрез делать уроки, хотя задано было совсем мало. Вчера - еще хлеще - колбасило ее весь день и вечер - пела истошным голосом, плясала по квартире в голом состоянии, отказалась есть и т.д. Я сразу поняла, что уроки делать не будет. Бабушка пыталась уговорить. так она даже не открыла, а колбасилась до половины первого. Сегодня утром опять орала и дралась. Я ей сказала, что она не пойдет в пятницу кататься за такое поведение. Орет, что я ее обманула, она давно заслужила.
Не знаю как уже с ней разговаривать. вчера сказала. что меня в школу вызывают, но мне никто не звонил, записи в дневнике нет. поэтому я не пошла.

Скала, для вашей дочки много 10 дней держаться, вот получается у нее 3 дня сдерживаться , от этого и отталкивайтесь, поощряйте. Поверьте, это очень хороший результат- 3 дня без скандала. С 11 до 13 лет у здоровых детей крышу сносит полностью, а у нашинских мрак полный. Не ставьте задач, которые она не может сделать. Отталкивайтесь от малого, станут лучше ваши отношения, она сама будет стремиться вас не огорчать.

Цитата :

10 дней без скандалов и делает уроки ( хоть как-нибудь). Об оценках речи не было.Конечно, я понимаю, что долго продержаться она не может и вообще не может быть спокойным ребенком.

То есть понимаете - и заведомо ставите нереалистические сроки.
Хотели как лучше и получилось как всегда.
Девочка держалась изо всех сил - и опять получила урок, что она ничтожество, ни на что хорошее никогда ничем не заработает, и сколько ни старайся - все зря.
Честно говоря, я бы в этом состоянии ей разрешила лошадей безо всяких условий, просто так. Ей сейчас легче совсем отказаться от лошадей и остаться безо всяких радостей в жизни, чем пытаться выполнить заведомо нереалистичное требование.
Собственно, я в нашем 5 классе так и сделала - забила на оценки, на скандалы - и уехала на осенних каникулах с парнем в деревню, где конеферма. Спали на сене, глядели на звезды, ходили ужинать с фонариком, слушали, как мыши шуршат и тырят наши бублики, поили осенних бабочек, залетевших в дом, сахарным сиропом, катались на лошадях и фотографировали иней на крапиве...

Мышь пишет:

Цитата :

10 дней без скандалов и делает уроки ( хоть как-нибудь). Об оценках речи не было.Конечно, я понимаю, что долго продержаться она не может и вообще не может быть спокойным ребенком.

То есть понимаете - и заведомо ставите нереалистические сроки.
Хотели как лучше и получилось как всегда.
Девочка держалась изо всех сил - и опять получила урок, что она ничтожество, ни на что хорошее никогда ничем не заработает, и сколько ни старайся - все зря.
Честно говоря, я бы в этом состоянии ей разрешила лошадей безо всяких условий, просто так. Ей сейчас легче совсем отказаться от лошадей и остаться безо всяких радостей в жизни, чем пытаться выполнить заведомо нереалистичное требование.
Собственно, я в нашем 5 классе так и сделала - забила на оценки, на скандалы - и уехала на осенних каникулах с парнем в деревню, где конеферма. Спали на сене, глядели на звезды, ходили ужинать с фонариком, слушали, как мыши шуршат и тырят наши бублики, поили осенних бабочек, залетевших в дом, сахарным сиропом, катались на лошадях и фотографировали иней на крапиве...

Мышь - вы чудо! Но , наверняка, оценили это не все. Я бы их ,наверное, побоялась.

Цитата :

Я бы их ,наверное, побоялась.

кого - мышей?
правильно побоялись бы, они у нас еще и кусок апельсинового мыла сперли. Хотя он лежал на полочке на 2-метровой высоте
и пакет сухариков со стола уволокли.

Мышь, я не ожидала от нее невозможного. Поэтому закрывала глаза на то, что она фактически все делала со скандалами, что уроки даже тяп-ляп выполняла только наполовину.
Главное, что я хотела,чтобы научилась все же хоть как-то контролировать свое поведение и не устраивала демонстративных отказов и громких скандалов. И дня три подряд так и было. И результат был - оценки лучше, учителя у нее не вредные, видя ее выполненное задание 4 ставили стабильно ( а то и 5), хотя там вообще-то на 3 не больше. Хотя я об оценках с ней вообще не договаривалась по поводу лошадей. Потом наступал необоснованный отказ без всяких видимых причин! В прошлый понедельник в школу даже не пошла.
А в этот раз опять продержалась 3 дня и вот уже 2 дня орет и отказывается вообще что-то делать.
Теперь не знаю как быть. Отказываться от условий договора тоже не хочется. Я вот думаю, сказать ей может что я готова забыть про эти два дня и продолжить отсчет дальше. Типа она сама себе своими скандалами отложила себе катание.
Думаю может и табличку нарисовать соотвествующую, чтобы нагляднее было.
Как Ваше мнение?

мое мнение - 10 дней слишком долгий срок для конкретно вашего ребенка, дольше она не выдерживает, сами видите.
я бы ставила срок три дня. Три дня - награда, три дня - награда. Хоть небольшая.
Табличек рисовать не надо, просто не рассчитывайте на слишком долгую дистанцию, для нее и три дня - не очень просто.

хотела показать, кстати.
вот с того раза наши каникулы лошадиные:
https://picasaweb.google.com/fatmouse7/dYjC?authkey=Gv1sRgCKWrxeqIxMKnmwE

Мышь пишет:

правильно побоялись бы, они у нас еще и кусок апельсинового мыла сперли. Хотя он лежал на полочке на 2-метровой высоте

Это были Супермыши

Мышь пишет:

и тут на помощь летит Супермышь, размахивая крыльями

Мышь пишет:

мое мнение - 10 дней слишком долгий срок для конкретно вашего ребенка, дольше она не выдерживает, сами видите.
я бы ставила срок три дня. Три дня - награда, три дня - награда. Хоть небольшая.
Табличек рисовать не надо, просто не рассчитывайте на слишком долгую дистанцию, для нее и три дня - не очень просто.

Можно немного перефразировать условия договора. Не 10 дней подряд выполнение условия. А просто 10 дней выполняешь договор - "зарабатываешь" себе поездку к лошадям. Хочешь - год зарабатывай. Хочешь - за 10 дней подряд примерного поведения получай награду.
Выбор остаётся за ребёнком. Это - её решение хорошо себя вести ради награды, не Ваше. Совсем другая мотивация.

Срок 10 дней - трудно сказать долгий он или нет. Я сужу по ребенку, ставлю выполнимые для него в данный этап его жизни цели.
Ваша девочка, возможно, справится. Если - нет, вам вместе с ней нужно сесть, и, как коллегам, на равных, обсудить, почему не получается. А при каких условиях получится.

Это - сработает. Если цель - повысить готовность сотрудничать, поднять самооценку и вытянуть ребенка из эмоциональной ямы.
Если цель - добиться желаемого поведения - является единственной, то результат, хоть как стимулы выстраивай, будет нехорош.

Поставив такой долгий срок в условие и при этом закрывая на многое глаза, не исключено, что этим вы дочь дезоринтируете. Прощая какие-то "небольшие"скандалы , не понятно , какие она выводы из этого делает. Может она их не оценивает , как небольшие, может они у нее все о одинаковой череде стоят. Тогда она думает - полчаса назад прокатило, и щасс прокатит....

Мышь пишет:

хотела показать, кстати.
вот с того раза наши каникулы лошадиные:
https://picasaweb.google.com/fatmouse7/dYjC?authkey=Gv1sRgCKWrxeqIxMKnmwE

Мышь, а что за места? Как там тихо и умиротворенно, судя по фото. Хочу в подобное место на пару месяцев хотя бы. Одна.

Липецкая область, село голиково. Могу поискать координаты и бросить в личку.

Мышь, это так... Мячты. Куда ж я своих дену. Спасибо. А храм заброшенный - это не тот, в котором Ваш дед служил?

Нет, мой служил в Калужской области.

Скала, извините за оффтоп.

Мышь пишет:

Цитата :

Я бы их ,наверное, побоялась.

кого - мышей?
правильно побоялись бы, они у нас еще и кусок апельсинового мыла сперли. Хотя он лежал на полочке на 2-метровой высоте
и пакет сухариков со стола уволокли.

Хи-хи. Не. Осуждателей, что мол, ребенка не воспитываю, а развращаю и попустительствую. Де еще и сама к нему подключаюсь.

Даже не знаю, что и написать. Все так плохо...
Я так решила, что пожалуй, дочке скажу что 10 дней - это не подряд, сделаю табличку. Будем 10 дней отчитывать ( типа закрашивать).
Домой пришла и началось! Ни о какой договоренности даже речи не было. Дочь продолжает орать, скандалить, издеваться, демонстративные отказы на пустом месте.
Пришла вчера в 8 (!!!) вечера со школы ( закончили в 2). Типа они готовились к празднику. Такого еще не было. Что ела и пр. вообще неясно - никаких вразумительных ответов. Мы не ругали, только высказали свое недовольство, что она не заранее не предупредила, да и позвонила только после 6.

Пришла вроде в хорошем настроении, а после ужина понесло... В тетради по русскому написала только число( потратила полчаса). Больше вообще ничего - открывает демонстративно книгу, заявляет, что раз мы уроки не делаем, то и она не обязана ( очень интересная мысль).
Опять у нее оказалась новая игрушка ( типа поменяла). Выбросила при ней - орала как сумасшедшая в 10 вечера.. Слышала, что соседи уже под дверью толкуться, но не позвонили почему-то.Думала милицию вызвали, но никто не приехал.

Дальше еще полтора часа скандалила, хотя ее никто не трогал, и даже спать не шла. Сегодня утром встала такая же. Точнее не встала. Тут как раз позвонила классная - меня хочет видеть учительница по русскому. Ну. я и предупредила ее , что похоже дочь в школу сегодня не собирается. Так оно и случилось - легла и отказалась. В адрес меня и бабушки - сплошные оскорбления и претензии. Спрашиваю, к отцу поедешь? Нет. Чего добиваешься? Ответа нет. Спрашиваю, к лошадям не хочешь? - в ответ одни злобные вопли.

Бабушку довела сегодня до слез ( это вообще-то трудно сделать). Я ушла на работу, а как там мама - даже трудно представить. И как с ней разговаривать дальше - не знаю. Три дня уже сплошного ора, выкриков, топанья, драк, кидания вещами и пр. Причин явных я не вижу.

Вот написала, вроде все не так страшно. А на самом деле руки опускаются, спокойно реагировать на дочкины выкрутасы не получается, и вообще слишком часто в последнее время возникает желание ее просто не видеть.

Я понимаю, что на меня опять накинутся , но что есть, то есть - трудно с симпатией относиться к человеку, который превращает нашу жизнь в сплошной скандал. Очень жалко маму.И сознание , что это моя единственная дочь совсем невыносимо. Она не хочет по-хорошему никак. Ей не нужна наша любовь. Ей вообще похоже никто не нужен. Мы для нее только источник обеспечения ее жизни, у меня все чаще возникает мысль, что мне легче было бы наверное смириться с ее каким-то физическим недостатком, научиться с этим жить. Чем когда вот этот внешне нормальный ребенок ведет себя как моральный инвалид какой-то.

Я догадываюсь, что мне сейчас напишут - я плохая мать, я взрослая , а она маленькая , ребенку в депрессии тяжело и т.д. А нам легко , конечно, жить в состоянии открытой войны. И за что? Особенно непонятно в чем провинилась бабушка.

Скала, ... А обследования были? Что там?

Скала, я понимаю, Вы устали, и не так представляли себе жизнь с ребенком, но вот этого

Цитата :

Мы не ругали, только высказали свое недовольство, что она не заранее не предупредила, да и позвонила только после 6.

я не понимаю. Вы сами не могли ей позвонить, если она задерживается после школы?