И мне хотелось бы закончить дискуссию, потому что это территория консультации специалиста.
Я хочу отметить как психотерапевт, что есть псхотерапевтические школы, которые непременно считают своим долгом "всех вылечить" обращаясь к "нездоровой" - дезадаптивной части психики. Я отношусь к другой школе - стараюсь обратиться к адаптивной части психики. Выраженный конфликт, направленное действие есть акция и относится к здоровой части психики. Давайте и её ещё "вылечим"

приношу свои извинения, если кого-то задела своими высказываниями.

Насчет границ - такое тоже возможно. У меня мальчик лет в 8 проверял границы, таки да. И толкнул меня один раз. Я не помню, как конкретно я отреагировала - но, видимо, достаточно жестко, больше не повторял. Хотя - действительно, делал злую равнодушную рожу, изображал из себя крутого...
В самом деле, расставлять всех по местам время от времени нужно. Фанта-мания, вы-то сами как реагируете на эти закидоны?
Но с учетом предыдущей истории мальчика, агрессии в школе, конфликтов в школе и заявлений типа "ты заслужила" - я думаю, вряд ли дело упирается только в границы и в то, что мама позволяет сыну так себя вести с ней. Хотя, конечно, какое-то "он уважать себя заставил" должно присутствовать.
Я, разумеется, не психотерапевт и не знаю, что конкретно вы подразумеваете под "лечить" - и суждения у меня, естественно, не клинические, а банальные, бытовые. И вот как банальная тетенька-соседка - я думаю, что мальчику плохо, что у него серьезные душевные проблемы, он обижен на мать, у него масса претензий к окружающему миру. Плюс к тому - еще какие-то особенности, долгая и безрадостная история приема разных препаратов, тяжелые проблемы в школе. Я не знаю, является ли обида на окружающих "адаптивной" или "дезадаптивной" частью психики - и как ее лечат. Как тетенька, кумушка - я знаю, что такая обида может жить в человеке годами и толкать его на какие-то идиотские поступки, пока ее не вытащат на белый свет и не разберутся с ней как следует. Даже если мама правильно выставит границы - вряд ли от этого уйдет внутренний конфликт ребенка, его скверное самоощущение, его обида на мать (мало ли что еще - я только предполагаю по постам автора). Что с этим делать - мне кажется, со специалистом разбираться.
Вы как специалист говорите "жаль, что в Израиле не порют" и "мама должна разобраться с собой". Возможно, и то и другое - правда. А возможно - только часть правды. Опять же, с точки зрения непрофессионала (за профессионала я себя никогда и не выдаю).

Мелисса, я не думаю, что в этой теме было сказано что-то настолько далеко выходящее за пределы здравого смысла, что есть настоятельная необходимость призывать всех к молчанию авторитетом специалиста. Собственно, здесь только и советовали - обратиться к специалисту...

Да,нет,я думаю,что вы правы даже.
Немножко стала иначе смотреть на проблему.
Я бы врядли сдержала бы себя утром,если бы меня толкнул,а еще бы и вечером бы на ребенка "насела".
Объяснять,разъеснять,беседовать,приводить примеры,нашла бы еще что прочитать для ребенка на эту тему,вообщем,это бы для него даром не прошло.
Я и когда он на площадке, ведет не так,ударил кого или обозвал,разбираю потом с ним ситуацию по кирпичикам,объясняю,играю с ним в игры-вот я -это ты,а ты-тот мальчик.Как можно поступить в этой ситуации?А я бы сделала так...
И не останавливаюсь-к концу дня ,поверьте, после уроков ,гуляния и бесед,я,как выжатый лимон.Но я ему не сдамся так просто!

Я реанирую по разному, взввисимости от душевного состояния на данный момент. Иногда, очень редко, могу наказать физически, иногда не обращаю внимания, иногда пытаюсь с ним поговорить.

Мелисса.

Цитата :

Выраженный конфликт, направленное действие есть акция и относится к здоровой части психики.

Не буду спорить о том,что устанавливая свои границы,ребенок нарушает границы матери,я не буду спорить и о том,что такое поведение не есть нормой здоровой психике-которая "интуитивно находит" границы другого и не старается их нарушить.Да ,ребенок ищет свое место,ищет допустимые границы поведения.
Но я не согласна,что такое поведение стоит поддерживать,и пытаясь найти в этом только позитивное зерно.
Это не тот конфликт.

Насчёт порки я против, они только озлобляют ребёнка, заставляют бояться наказания,

Этого я не хочу, я добиваюсь доверия между нами, но ничего не получается.

он ,скорее всего,уже взрослым особенно то не доверяет,так мне показалось.
а рассказывает он все,что происходит с ним в школе или не очень?

У нас тоже самое, специально он конечно ничего не делает, но чувства жалости вообще отсутствует (только к животным, птицам). У нас дед после инсультат дома с палочкой еле ходит, дак мне иногда кажется, что он даже его иногда ненавидит и из-за того, что он слабый и больной. Постоянно палку забирает у него и агрессия у него на деда есть. Один раз его оставили одного с дедам на 2 часа, дак что он вытворял и прыгал на нем и толкал его мы с бабушкой в шоке были, хотя прекрасно понимает, что дед больной. С самого рождения старалась привить ему жалость и сострадание к людям, но жалость есть только к животным, сострадания вообще нет, стакан воды никогда не принесет.
Давайте спросим у психолога Ненси. Меня эта тема тоже волнует.

Енн пишет:

Мелисса.

Цитата :

Выраженный конфликт, направленное действие есть акция и относится к здоровой части психики.

Не буду спорить о том,что устанавливая свои границы,ребенок нарушает границы матери,я не буду спорить и о том,что такое поведение не есть нормой здоровой психике-которая "интуитивно находит" границы другого и не старается их нарушить.Да ,ребенок ищет свое место,ищет допустимые границы поведения.
Но я не согласна,что такое поведение стоит поддерживать,и пытаясь найти в этом только позитивное зерно.
Это не тот конфликт.

Где я написала, что такое поведение стоит поддерживать?
Просто МАМЕ - вызав не бросают,не унижают,и не делают больно.У вас серьезная проблема,и решать ее уже нужно со специалистом!
А почему мать должна быть готова к переходу на "этот Уровень"?
Вызав со знаком +, вызов который идет от точки взросления -выражается далеко не так!

потому что мама сама "предложила" спровоцировав ситуацию, а то, что она с этим не справилась - виноват совсем не ребенок

fanta-mania
А кто для него в семье авторитет?
И еще,сильно ли отличаются ценности в семье от того что предлагается его окружением? Такое впечатление,что у ребенка идет пересмотр этих самых ценностей-язык,национальность,мать-это звенья одной цепочки.

Тигра, консультации Нэнси закрываются, сегодня-завтра об этом будет официальное объявление. Открыты консультации Маячка, эту тему в них уже перенесли.

Мышь пишет:

Насчет границ - такое тоже возможно. У меня мальчик лет в 8 проверял границы, таки да. И толкнул меня один раз. Я не помню, как конкретно я отреагировала - но, видимо, достаточно жестко, больше не повторял. Хотя - действительно, делал злую равнодушную рожу, изображал из себя крутого...
В самом деле, расставлять всех по местам время от времени нужно. Фанта-мания, вы-то сами как реагируете на эти закидоны?
Но с учетом предыдущей истории мальчика, агрессии в школе, конфликтов в школе и заявлений типа "ты заслужила" - я думаю, вряд ли дело упирается только в границы и в то, что мама позволяет сыну так себя вести с ней. Хотя, конечно, какое-то "он уважать себя заставил" должно присутствовать.
Я, разумеется, не психотерапевт и не знаю, что конкретно вы подразумеваете под "лечить" - и суждения у меня, естественно, не клинические, а банальные, бытовые. И вот как банальная тетенька-соседка - я думаю, что мальчику плохо, что у него серьезные душевные проблемы, он обижен на мать, у него масса претензий к окружающему миру. Плюс к тому - еще какие-то особенности, долгая и безрадостная история приема разных препаратов, тяжелые проблемы в школе. Я не знаю, является ли обида на окружающих "адаптивной" или "дезадаптивной" частью психики - и как ее лечат. Как тетенька, кумушка - я знаю, что такая обида может жить в человеке годами и толкать его на какие-то идиотские поступки, пока ее не вытащат на белый свет и не разберутся с ней как следует. Даже если мама правильно выставит границы - вряд ли от этого уйдет внутренний конфликт ребенка, его скверное самоощущение, его обида на мать (мало ли что еще - я только предполагаю по постам автора). Что с этим делать - мне кажется, со специалистом разбираться.
Вы как специалист говорите "жаль, что в Израиле не порют" и "мама должна разобраться с собой". Возможно, и то и другое - правда. А возможно - только часть правды. Опять же, с точки зрения непрофессионала (за профессионала я себя никогда и не выдаю).

Мелисса, я не думаю, что в этой теме было сказано что-то настолько далеко выходящее за пределы здравого смысла, что есть настоятельная необходимость призывать всех к молчанию авторитетом специалиста. Собственно, здесь только и советовали - обратиться к специалисту...

Мышь, я человек на форуме новый, поэтому я всей кредитхистори автору не знаю. То что я прочла -я и "обработала". Естественно, я прекрасно понимаю, что я не есть истина в последней инстанции, и наверное здесь есть прекрасная возможность для меня прояснить "а чем же я вызвала такой интерес" и каким местом призывала всех к молчанию. Это просто меня потрясло, честное слово Я пыталась изменить ракурс, предложив рассмотреть автору психотерапевта для себя.

Тигра пишет:

У нас тоже самое, специально он конечно ничего не делает, но чувства жалости вообще отсутствует (только к животным, птицам). У нас дед после инсультат дома с палочкой еле ходит, дак мне иногда кажется, что он даже его иногда ненавидит и из-за того, что он слабый и больной.

А дедушку, моего отца он вообще ненавидит, потому что тот старый, некрасивый, и русский, и вообще, дедушка для него никто...Это хорошо, что дед понимает, что есть проблема, и не обижается на него

[quote]Вы о каком ребенке говорите? Если тот что 2000 года рождения, то наверное просто маленький он еще, не дорос. Моя тоже могла выдать этакий перл:" Что, мама, голова болит? Ну значит помрешь скоро!"[quote]
пожалуй, не соглашусь. 8 лет - не маленький. и должен понимать чужую боль, а уж мамину втройне.
Соглашусь с Мышкой - нужен профессионал. Но вот что подумалось, попробуйте спросить его прямо (ну или вывести на разговор) о том что у него к вам. Я как-то попробовала, услышала вполне адекватные претензии, например, оказывается он слышал как я его обсуждаю по телефону (а я пребывала в полной уверенности что он весь в компе :confused1: ) и ему это не приятно и обидно. Что его не дослушивают часто, что я никогда не беру его сторону, и даже если если я на его стороне в конфликте, то все равно стараюсь найти и его вину. Ну и многое другое и все вполне справедливо. Теперь я беру его сторону и не мою ему кости по телефону (когда он дома ). И вот честное слово, наши отношения стали гораздо лучше, хотя там еще много чего налаживать. НО (!!!) он перестал равнодушно проходить мимо, когда мне плохо. В прошлом году такое было. У меня зверски болит голова, вызываем скорую, я прошу его принести его мне шарф из прихожей. Получаю ответ: мне некогда, сама принеси, почему я должен тебе носить!? :no_comments:
СЕйчас носит сумки из магазина - маме нельзя тяжелое носить, делает мне чай, а когда метнул карандаш в гневе (не в меня) и случайно попал мне почти в глаз, то у него случилась истерика , еле-еле с мужем успокоили его.

[quote="Мелисса"]

Цитата :

и каким местом призывала всех к молчанию.

Лично я так восприняла, ваши посты.-.

Цитата :

Право на месть имеет всегда здоровая часть психики (в данном случае ребенка)

Цитата :

Вызов - это очень хорошо! Это может говорить о том, что ребнок готов перейти на новый уровень отношений. Он готов, а Вы?

Не обижайтесь,действительно нужен психотерапевт,и для мамы и для ребенка

Цитата :

И вот честное слово, наши отношения стали гораздо лучше, хотя там еще много чего налаживать.

Вот я тоже замечаю, что с возрастом все лучше и лучше, но все же почему одни дети уже с 3 -х лет понимают, что такое жалость, а др. позже?

[quote="Мелисса"]

Цитата:

и каким местом призывала всех к молчанию.

Лично я так восприняла, ваши посты.-.

Цитата:

Право на месть имеет всегда здоровая часть психики (в данном случае ребенка) Цитата: Вызов - это очень хорошо! Это может говорить о том, что ребнок готов перейти на новый уровень отношений. Он готов, а Вы? :fright1: :fright2: :wise3:

Тигра пишет:

но все же почему одни дети уже с 3 -х лет понимают, что такое жалость, а др. позже?

Изобрели автомат для бритья головы и лица. Автор объясняет процесс: бросаешь денежку, вставляешь голову - и вытаскиваешь уже обритую.
Голос из зала: так у всех головы разные???
Автор: это до бритья они разные...:l21:

Цитата :

жалость есть только к животным,

Ну, лично у меня сочуствие и жалость к людям появилась только после рождения Дениса. Пришло понимание хрупкости мира, того, как легко этот мир и его частички сломать или испортить. До этого же я была очень безжалостным человеком. Может, как раз этого осознания хрупкости нашим детям и не хватает?

Мелисса, будьте более терпимы, пожалуйста. Мне ваши посты показались тоже несколько агрессивными. Так никакого конструктивного разговора не получится, тем более помощи человеку. Ведь автор ждет не перебранки в ее теме, а конкретной поддержки.

Насчет "не хочу быть русским" - может быть его в школе дразнят, вот и выливается так конфликт? Вы с ребенком попробуйте по душам поговорить - может он раскроется и расскажет вам о своих бедах и проблемах, вместе и попытаетесь решить.

Мелисса пишет:

fanta-mania
или отсутсвие зеркальных нейронов, отвечающих за рефлексию.

Мелисса, а что это такое? Если вас не затруднит, конечно.

Агава
вот еще и тут можно посмотреть.-
http://www.galactic.org.ua/Prostranstv1/pf-nov-6-2.htm

Мелисса, я, видимо, неправильно интерпретировала следующее:

Цитата :

И мне хотелось бы закончить дискуссию, потому что это территория консультации специалиста.
Я хочу отметить как психотерапевт, что есть псхотерапевтические школы, которые непременно считают своим долгом "всех вылечить" обращаясь к "нездоровой" - дезадаптивной части психики. Я отношусь к другой школе - стараюсь обратиться к адаптивной части психики. Выраженный конфликт, направленное действие есть акция и относится к здоровой части психики. Давайте и её ещё "вылечим"

видимо, вы имели в виду (как я сейчас понимаю), что это рубрика консультаций маячка, поэтому вы больше не будете полемизировать.
Но я так уперлась в расшифровку адаптивной и дезадаптивной части , что первые предложения, видимо, прочитала поверхностно и истолковала как призыв ко всем закончить непрофессиональную дискуссию.

Пока читала,все думала,что у ребенка все время про русских проскакивает всякая гадость и подумала(а потом уже до поста Elli дочитала),а может его русские дети сильно обидели,а еврейские относятся хорошо,вот он и решил,что все русские плохие,а мама то тоже русская,вот и проекция получилась.А мальчик то сам русский,я правильно поняла?