Сложно, да. Но ето не значит, что не нужно.

относится как ДРУЗЬЯМ если издеваются не возможно.Тема- как наказать-я высказала свое мнение-никак!(объяснять,но не наказывать).Если в теме,только те кто говорит как должно быть в идеале,а не на улице в реальной жизни(там бьют,пытаются ущемить) извините.Но бывает и так.Политику поняла -ушла.

КСАНА пишет:

Если в теме,только те кто говорит как должно быть в идеале,а не на улице в реальной жизни(там бьют,пытаются ущемить) извините.Но бывает и так.Политику поняла -ушла.

Да уж....
....Нам не дано предугадать,
Как слово наше отзовется....

ТОГДА , Ксана, надо ребенку об"яснить, что ето были не друзья. Какие же ето друзья, если только и делают, что травят? я бы, честно говоря, резко ограничила вообще общение ребенка с етими детьми, заняв его чем-то интересным. А возможно, и поискав новую компанию для времяпрепровождения. Смысла в общении именно с теми, кто тюкает, - не вижу.

Радость, лет 12, наверное. Как раз в 11 "Трех мушкетеров" читала
не надо быть принцем крови, чтобы ощущать свое человеческое достоинство.
Кстати, реакцию именно изумления в ответ на агрессию я у своих детей наблюдала с самого раннего детства, при первых контактах в песочнице, особенно у Мышовны. Потом она стирается у многих детей, но вообще это естественная человеческая реакция.
Совершенно неважно, голубая от природы кровь или нет. Она у всех красная. А вот это ощущение человеческого достоинства, ощущения того, что я - человек, и именно поэтому ценен и заслуживаю уважения (а не потому, что я граф старинного рода) - это вполне можно воспитать и в себе, и в детях.
Понимаете, когда я гуляю с собакой, и на меня сумасшедшие тетки бросаются, чтобы я тут со своей собакой не гуляла, а шла гулять к себе под окна, и вообще - ходит тут! - я тоже не размышляю, кто кого роняет и оскорбляет, а говорю - простите, мы вам ничем не мешаем, - и ухожу вместе с собакой, потому что нет никакого желания продолжать общение. Техника безопасности простая и нежелание вступать в глупые базарные свары.

Ксана, вы ничего не поняли. Вы не очень понятно пишете, я задала вопросы по смыслу.
Никакой "политики" нет, из темы вас никто не гнал.
Кстати, в этой теме нигде не сказано, что к тем, кто тебя бьет, надо относиться как к друзьям.

радость, у меня что-то плохо работает - не то форум, не то интернет, не то комп, я свою реплику отправила с 10 раза.
Если наладится, я напишу дальше.

Я не совсем об этом.... Мышь, не знаю, как объяснить....
Мой абсолютно позитивный, ласковый, не битый ребенок пошел в первый класс...
И на него начали орать.... И его стали обзывать-оскорблять.... И его били толпой....
И было первое изумление, и первая обида... а потом вторая..., и третья....
А потом что-то в голове перещелкнуло. СО МНОЙ ТАК МОЖНО. Оказывается....
Мы ушли с середины года.
Но самоощущение и самоуважение, похоже, тогда ему грохнули....
Он и других не очень-то уважает. Поэтому.
К чему я?....
Сама не знаю...
Если бы д Артаньяна в детстве оскорбляли и били толпой, думаю, результат на выходе был бы примерно тот же.
Если бы Атоса оскорбляли и били толпой..... а это программой не предусмотрено.
Поэтому самоуважение и благородство он через жизнь пронес.
Потому что все мы родом из детства.

Мышь пишет:

у нас на сайте в разделе "детям об сдвг" выложено пособие "как добиться, чтобы тебя перестали дразнить и травить", можно почитать вместе с ребенком или пересказать ему.

Пожалуйста,ссылку дайте!

Я много думала-думала над "правильным ответом и правильной реакцией" на обзывательства и оскорбления, много-много с ребенком разговаривала. Потом пришла к простой формуле:
- на все обзывательства отвечай что-то типа "ну и что?" или "ну и что дальше?"
- если начинают физически доставать, бей в ответ, не раздумывая (сейчас усиленно пока лето папа тренирует детку).

Устала, надоело что-то придумывать еще.

Да, еще всячески пытаюсь поднять ребенку самоуважение. Хвалю, рассказываю, какой он молодец. Хотя он и сам себе поднимает. Решил для себя "они меня просто не понимают, а я глубокий, умный, хороший человек. Не понимают, и не надо" - на том и стоит.

Радость, со мной была та же история.
Я все это знаю на собственном опыте.
можно даже не рассказывать.
и мы никуда не ушли - я так и училась в этом классе всю школу. Правда, большинство моих обидчиков ушли после 8 класса.
я поэтому и пытаюсь рассказывать о выходах, которые нашла сама для себя - и которые позволяют жить, уважать себя и не корчиться от боли.

Да, это действительно ключевое: ощущение, что "со мной можно это делать".
Не знаю, почему-то у меня было всегда очень сильное ощущение, что - как бы то ни было - со мной этого делать нельзя. Может, потому иногда включалось то, что Людмила ПЕтрановская сравнила с Евпатием Коловратом - всех убью, один останусь. Я это ощущение знаю по себе, было такое. "Если бы Атоса оскорбляли и били всей толпой"... ну вот меня в детстве оскорбляли и били всей толпой, не до увечий, правда. Но Атос мне всегда был ближе графа Монте-Кристо с его сверхценной идеей всем отомстить.
Иногда месть помогает выжить и не свихнуться - вот мальчика Алешу Пешкова били вообще все - и взрослые, и дети, такой был мир, в котором он рос, он об этом довольно красочно писал в "Детстве". Но это было не желание всех подавить и поубивать, а веселая, озорная даже где-то злость - во, ты, брат, у меня попляшешь!

Но это наша с вами отдельная тема.
В этой теме - ребенок бросался камнями в чужих детей, которые его называли дураком и дебилом за то, что он сам бросался листиками.
а мы опять вышли на свое заветное.
по теме - надо учить разрешению конфликтов и гашению их.

Мы выходим на тему другую: самоуважения и собственного достоинства. Здесь о многом можно говорить, но мы слишком далеко уходим от заявленной темы, можно уйти куда-нибудь в другое место.

фея, вот ссылка:
http://adhd-kids.narod.ru/articles/stop_teasing_intro.html

о Боже, Ксана, вы, по-моему, что-то другое читаете, а не то, что я пишу.
Я вроде нигде не писала, что сопротивляться нельзя. Вопрос в том, как можно сопротивляться, а как нельзя.
кидаться камнями, например, нельзя: могут возникнуть проблемы.
Хватать за горло - тоже практика сомнительная. Особенно если это делает взрослый по отношению к ребенку (из вашего поста непонятно, кто это делал).
Ну и даже если ребенок - если он задушит другого, последствия будут плачевные. Меня, кстати, однажды пыталась девочка младше меня задушить не из мести даже, а в шутку... должна сказать, не лучшие минуты в моей жизни... еще чуть-чуть - и не спасли бы.

Насчет Атоса и девицы - так я сейчас вообще о другом. Да и не просто девица это была, а преступница, воровка, аферистка, которая обманом вышла за него замуж и отравила ему всю жизнь. Развода тогда еще не было, а его самого и его род она опозорила навсегда. Не то чтобы я одобряла практику вешать преступных жен, но я же не об этом

ой, пока отвечала - ксанина реплика пропала

Ксана, я почему-то плохо понимаю Ваши посты....

О... пропала

Мышь пишет:

...мальчика Алешу Пешкова били вообще все - и взрослые, и дети, такой был мир, в котором он рос, он об этом довольно красочно писал в "Детстве". Но это было не желание всех подавить и поубивать, а веселая, озорная даже где-то злость - во, ты, брат, у меня попляшешь!

Угу... а Алеша Пешков ведь и не "граф" ни разу. Предположу, что у него генетически "шкура толще"

Нэнси, кажется, где-то упоминала применительно к нему термин "тефлоновы дети" - это к которым окружающая мерзость не липнет.

Какой термин.... неоднозначный.
По ощущению

Мышь пишет:

Нэнси, кажется, где-то упоминала применительно к нему термин "тефлоновы дети" - это к которым окружающая мерзость не липнет.

Неуязвимые дети.

Цитата :

Так названы дети, “которые воспитываются в самых ужасных условиях и все-таки добиваются значительных успехов в жизни. Наиболее типичной чертой неуязвимых детей является их способность не реагировать на стресс и справляться с ним благодаря исключительно интенсивной мыслительной деятельности и компет
ентности. …Эти дети отличаются начитанностью и душевным здоровьем, увлеченно играют, любят жизнь и считают, что жить стоит”

У Зимбардо есть немного об этом:

Цитата :

Психологи отмечают термином - «неуязвимый» детей, которые, пройдя через колотушки и стрессы в детском возрасте, вырастают в нормальных и здоровых взрослых. Исследование начинается с поддержки такой гипотезы и дальнейшей ее проверки. Многие известные в политике, искусстве и науке люди прошли весьма болезненный и долгий путь к признанию. Люди, подобные Элеоноре Рузвельт, бывшему президенту Джеральду Форду и сенатору Дэниэлу Патрику Мойнихану, были упругими в гибкими; они отталкивались от начинавшихся в жизни несчастий, для того чтобы достичь большего успеха.

(отсюда)
Тут больше, но страница не очень удобна для чтения.

Для меня эта тема сейчас оказалась ох как кстати!Свою открыть нет моих моральных сил...Вчера я сорвалась во дворе:одна против толпы бабушек-ехиден,чьи внуки регулярно травили моего сына.Он ничего не видит,совсем ничего-над ним смеются и издеваются-а он все лепится с ними играть и все твердит,что они хорошие.Свекровь говорит,что у ребёнка хороший и легкий характер,он не умеет обижаться.Но моё материнское сердце каждый раз разбивается о жестокость некоторых детей.В общем скандал,переход на личности,вместо того,чтобы амортизировать -я взорвалась по полной,о чем сначала жалела,сейчас как-то всё равно...Неприятно,ребёнок хочет во двор,но компания там уже наклеила на него ярлычок,а теперь ещё все убедились ,что и мамаша у него психопатка.Ууууу

Цитата :

если начинают физически доставать, бей в ответ, не раздумывая (сейчас усиленно пока лето папа тренирует детку).

Вита, ИМХО в возрасте Артёма уже надо от этого уходить... Это хорошо когда дети в 1-3 класс, а подросток уж никак не должен кулаками махать. Спорт папин - это хорошо, но применять это - как дать ребенку оружие... Мой был мелкий - рефлекторно действовал оп принципу "бей в нос" (по поводу и без него), сейчас ОЧЕНЬ редко дерется, уже умеет "отбривать" с юмором. И первый шаг был, кстати, как раз вышеприведенный Мышкой алгоритм ответа (мой в коллектив старших вписывался):

- Ты мелкий! (на самом деле самый младший был)
- Да, и что?
- Ты тупой!
- Приятно познакомится, Денис!

Нэнси, извини, я с чем-то спутала.

Цитата :

- если начинают физически доставать, бей в ответ, не раздумывая (сейчас усиленно пока лето папа тренирует детку).

плохая идея, на мой взгляд.
лучше было бы бить после ясного третьего предупреждения. перестань - перестань, ударю - я предупреждал, бдыщ!
это снимает последующие претензии взрослых и окружающих детей.

Предупреждения говорите???
А я вот убедилась-не работают!
У моего тоже ярлык висит во дворе-"хулиган", хотя уже давно не ведет себя так, как было раньше. Но ребенок у меня очень крупный..раза в два крупнее сверстников и выше..может еще поэтому страх?
А выходим во двор, моему то 6 лет, а малыши по три годика, некоторые нас вообще вскользь видели-не играли с ним - "Ты - плохой Дима, не хотим с тобой дружить!!!!". Откуда идет???-правильно! - от родителей.
А мой дружить хочет...игрух выносит пакеты, рассыпает во дворе, игрухи то берут, а вот дружить, такое впечатление, что родители запретили...Обидно(((

А в прошлом году конфликт был с мальчиком, простите за сравнение, но мальчику 8 лет, мама с ним как курица в песочнице сидит, не дай бог дитятка кто посмеет обидеть, малышей с пасками отгоняет..
Так вот, зная заранее, я своему говорю, ты если Петя дратся будет первый, подходи к его маме и говори это...
Ну смотрю мама стоит с подружайками семечки щелкает на лавочке...Все дети у горы песка, которую только привезли играют, ну и я рядом. Этот Петя начинает у моего отбирать игрушки, потом мой играет с мечом....Петя и меч отбирать начал...Игра в перетягивание меча...мой вижу уже злится...тянут...Мой подходит к маме Пети и кричит ей-"Ваш ребенок отбирает меч, успокойте его пожалуйста"...Петя уже начинает поколачивать моего.....знаю, моему тяжко сдержатся, но терпит, не дает пока реакции.....Опять к маме Пети....
Я без преувеличения, говорю вам раза три мой ребенок маме кричал, что сейчас ударю вашего, если вы не успокоите своего....
Я специально не вмешиваюсь..наблюдаю....
И вот только тогда, когда, мой дает в ответ тумака, вот только тогда мамаша обращает внимание - "Дима, ты чего творишь???? Петя, отдай быстро Диме мечь"!!!!!!!!!!
Нормально?????И снова виноват мой сын, впрочем как и всегда, все шишки ему.
Так вот мой до сих пор это вспоминает мне.....
Перед тем как гулять, читаем как отче наш, никого не обижать.....
А в ответ слышу-"Так а если как Петина мама будет молчать, что мне делать то??"
А я и не знаю, что сказать......


зы: простите сумбурно, опаздываем в детский садик(((

Цитата :

лучше было бы бить после ясного третьего предупреждения. перестань - перестань, ударю - я предупреждал, бдыщ!
это снимает последующие претензии взрослых и окружающих детей.

Ну да, можно и так.

Мамадена, я вижу, что сейчас наступает совершенно "зверский" возраст. "Битвы" в началке - ерунда. Самыми жестокими дети имхо становятся в седьмом-восьмом классе, и тут слабину уже давать нельзя.

Согласна с Фемидой. Отдыхаем сейчас в загородном отеле. Имидж у сына такой, что при нашем приближении мамочки стараются увести детей... Слава богу, и для нас нашлась компания, поэтому к "чужим" детям не особенно стремимся. Но так как у меня гипер, считающий, что все вокруг его друзья и пытающийся вступить в контакт с каждым (правда подчас очень навязчивым и "невоспитанным" способом), то столкновений не избежать. Поражают некоторые родители, которые повесив на моего сына ярлык "невоспитанного, неуправляемого хулигана" спокойно треплются, пока их чадо достает его и орут как резанные, когда их отпрыск вполне заслуженно получает от него. Сначала я всегда вставала на сторону того, кого сын обидел. Теперь стараюсь обращаться к разуму родителей и встаю на сторону сына. Пример недавней ситуации: сын нашел паучка и громко и импульсивно зовет других детей, чтобы они тоже им полюбовались. Один мальчик подходит и убивает паука. Причем я пыталась ему не дать это сделать. Но он, после нескольких попыток, все таки уличил момент и задавил паучка. Его мама спокойно болтала с подружкой, а заорала лишь тогда, когда ее сын получил от моего неуправляемого хулигана. А я в сердцах еще и наказала сына. Теперь жалею. Откуда ж у него будет высокая самооценка и чувство собственного достоинства, когда его родная мама так несправедливо поступает. Теперь стараюсь быть более осмотрительной. Тежело только, устала от постоянных воплей, демонстративного поведения и осуждения окружающих. А у меня еще и годовалая малышка с собой.