ФорумФорум  ПравилаПравила  Сайт форумаСайт форума  Сайт ИмпульсаСайт Импульса  Форум ИмпульсаФорум Импульса  ЧаВоЧаВо  ПоискПоиск  ПользователиПользователи  ТранслитТранслит  ВходВход  РегистрацияРегистрация  

Загрузка...

Форум - неотъемлемая часть сайта
Наши невнимательные гиперактивные дети

- Архив форума 1
- Архив форума 2

- Для размещения сообщений необходима регистрация.
- Если вы новичок, прочтите раздел
Обязательно читать.
- Личные адреса администраторов указаны в профиле для обращения по вопросам, которые невозможно или неуместно обсуждать в открытом доступе. Остальные вопросы задавайте только на форуме.
- Реклама на форуме запрещена!
- Соблюдайте, пожалуйста, Правила форума.

Администраторы
Мышь и Пеппи

Важные темы:
Последние темы
» ОГЭ 2017. Мамам детей 2001г.р. посвящается)))
автор funtik Сегодня в 19:56

» СДВ+инфантилизм
автор Норма Сегодня в 19:52

» Спасибо создателям за сайт и форум
автор Юдома Сегодня в 19:51

» Поведение в школе не блещет.
автор Тоторо Сегодня в 19:50

» ЕГЭ 2017 Прорвемся?
автор Эмбер Сегодня в 19:44

» Помогите советом с выбором школы
автор Агава Сегодня в 17:07

» Страттера: опыт применения - 2
автор Агава Сегодня в 16:51

» Похоже, что СДВГ.
автор Dion McCeht Сегодня в 16:34

» fast ForWord кто слышал про методику?
автор Lelka Сегодня в 16:14

» Давайте знакомиться!)
автор МатрёшкаЯ Сегодня в 15:36

Мой профиль






Поделиться | 
 

 Виктимное поведение. Как с этим бороться?

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2  Следующий
АвторСообщение
Радость



География : Россия, Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1988, 1999-тем., 2005

Сообщения : 11251
Регистрация : 2009-08-01

СообщениеТема: Виктимное поведение. Как с этим бороться?   Вт 28 Сен 2010 - 15:12

Наша доктор- умница сказала, что, помимо прочего, у сына виктимное поведение.
Нашла в Инете :
Виктимное поведение (от англ. victim - жертва) - такие действия и поступки человека, которые провоцируют желание на него напасть.
«Если кто-то подставляет попу, очень хочется ее нашлепать».
Виктимность - это действия, которые усиливают вероятность того, что вы попадете в какую-нибудь прескверную ситуацию.


Это термин из криминальной психологии.
Ну да...Так и есть... Sad
Кто знает, можно с этим бороться? И как?
Может кто-то сталкивался или просто есть какие-то идеи...
Вернуться к началу Перейти вниз
Царевна



География : Россия/Петербург
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1999

Сообщения : 4495
Регистрация : 2009-01-04

СообщениеТема: Re: Виктимное поведение. Как с этим бороться?   Вт 28 Сен 2010 - 15:15

Цитата :
Наша доктор- умница
Радость, а кто доктор по специальности, психолог? Ой, кажись у моего тоже что-то подобное. Постою послушаю.
Вернуться к началу Перейти вниз
Nell



География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1998

Сообщения : 34344
Регистрация : 2008-09-10

СообщениеТема: Re: Виктимное поведение. Как с этим бороться?   Вт 28 Сен 2010 - 15:15

Радость, учить детя самоконтролю. И дома учить, и тренинги поискать.
Вернуться к началу Перейти вниз
Муза



География : Санкт-Петербург
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : сын 2001 (СДВГ), сын 2002 (СДВ)

Сообщения : 1411
Регистрация : 2009-07-30

СообщениеТема: Re: Виктимное поведение. Как с этим бороться?   Вт 28 Сен 2010 - 15:17

Послушаю. А поведение из серии "какой я бедный, пожалейте меня" сюда подходит? В тех ситуациях, когда можно вести себя по-другому.
Вернуться к началу Перейти вниз
Метель



География : СПб.
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2005 (темат)
2007

Сообщения : 472
Регистрация : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Виктимное поведение. Как с этим бороться?   Вт 28 Сен 2010 - 15:20

о, и мой провоцирует именно на агрессию в его сторону и сразу в рев.
реальная жертва.
я пока не нашла, что делать.
Вернуться к началу Перейти вниз
Агава
Модератор
Модератор


География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1983,1984,2001

Сообщения : 87773
Регистрация : 2008-09-11

СообщениеТема: Re: Виктимное поведение. Как с этим бороться?   Вт 28 Сен 2010 - 15:27

Поднимать в ребенке самооценку. В первую очередь. Жертвами практически всегда становятся дети, не уверенные в собственных силах. (Умно сказала я... не далее, как утром в стописятый раз объясняя ребенку что не надо делать, что б не провоцировать обидчиков). Sad Жертва и сама провоцирует обидчиков, чаще - невольно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Online
Муза



География : Санкт-Петербург
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : сын 2001 (СДВГ), сын 2002 (СДВ)

Сообщения : 1411
Регистрация : 2009-07-30

СообщениеТема: Re: Виктимное поведение. Как с этим бороться?   Вт 28 Сен 2010 - 15:28

Что знаю по теме: если дети приемные, они могут провоцировать на агрессию, потому что так было в кровной семье (насилие), и у них есть в голове связь "бьёт-значит любит". В таких случаях надо не поддаваться, и потихоньку ребёнок выстроит для себя нормальную картину мира.
Вернуться к началу Перейти вниз
Муза



География : Санкт-Петербург
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : сын 2001 (СДВГ), сын 2002 (СДВ)

Сообщения : 1411
Регистрация : 2009-07-30

СообщениеТема: Re: Виктимное поведение. Как с этим бороться?   Вт 28 Сен 2010 - 15:33

Метель пишет:
о, и мой провоцирует именно на агрессию в его сторону и сразу в рев.
реальная жертва.
я пока не нашла, что делать.
у нас вроде это уходит после того, как я пару раз чётко разобрала ситуации такого рода. Было что-то вроде того: нагрубил мне, а потом на меня же и обиделся. Ну и говорю периодически: "Ты здоровый, сильный парень" и т.д. и т.п. Какие-то отдельные поступки отмечаю и хвалю.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ozhgi



География : Пермь
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2002

Сообщения : 1172
Регистрация : 2010-05-12

СообщениеТема: Re: Виктимное поведение. Как с этим бороться?   Вт 28 Сен 2010 - 15:57

Когда изучали юридическую психологию, усвоила как явный пример: если девушка в короткой юбке теплым летним вечером идет по безлюдному пустырю, а еще и песенку намурлыкивает (чтоб слышно было подальше) - виктимное поведение. Смысл в том, что она не хочет, чтобы ее изнасиловали, но и не допускает такой возможности в ситуации явной опасности. Какую-то связь с импульсивностью, при желании можно проследить. Я однажды очень сильно рассердившись на ребенка, когда он просто по-хамски начал со мной разговаривать, шлепнула его по спине. Заплакал и говорит: за что? я ведь ничего плохого не сделал. Вот у меня и появился случай рассказать ему о таком типе поведения. Понятие "виктимное" заменила на "вызывающее" и с обращением к нашим древним инстинктам защищаться и упреждать удары объяснила, что и взглядом, и словами, и действиями можно вызвать агрессию, вплодь до физического насилия.
Вернуться к началу Перейти вниз
Мышь
Админ
Админ


География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1990, 1998

Сообщения : 40270
Регистрация : 2008-08-31

СообщениеТема: Re: Виктимное поведение. Как с этим бороться?   Вт 28 Сен 2010 - 16:07

ну, я примерно так и предполагала.
Радость, вот я нарыла книжечку на эту тему - сама не читала пока, но, может, пригодится?
http://www.big-library.info/?act=read&book=11471
Вернуться к началу Перейти вниз
http://adhd-kids.narod.ru/
Радость



География : Россия, Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1988, 1999-тем., 2005

Сообщения : 11251
Регистрация : 2009-08-01

СообщениеТема: Re: Виктимное поведение. Как с этим бороться?   Вт 28 Сен 2010 - 16:13

Мой с завидным упорством наступает на одни и те же грабли, и, похоже, абсолютно уверен, что ходить можно только так- "по граблям". Shock
Больно, обидно, но что поделаешь... вот такое "се ля ви"....
Мои уверения, что бывает по-другому, терпят полное фиаско.
Он-то видит- по-другому не бывает.... Sad
Вернуться к началу Перейти вниз
Nell



География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1998

Сообщения : 34344
Регистрация : 2008-09-10

СообщениеТема: Re: Виктимное поведение. Как с этим бороться?   Вт 28 Сен 2010 - 16:15

А психолог что говорит?
Вернуться к началу Перейти вниз
Радость



География : Россия, Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1988, 1999-тем., 2005

Сообщения : 11251
Регистрация : 2009-08-01

СообщениеТема: Re: Виктимное поведение. Как с этим бороться?   Вт 28 Сен 2010 - 16:15

Книжку почитаю, спасибо!
Вернуться к началу Перейти вниз
Радость



География : Россия, Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1988, 1999-тем., 2005

Сообщения : 11251
Регистрация : 2009-08-01

СообщениеТема: Re: Виктимное поведение. Как с этим бороться?   Вт 28 Сен 2010 - 16:16

К психологу сходили- оказалась "никакая".
Записались еще аж в 4 места.
Это я метаться начала....
Вернуться к началу Перейти вниз
Мышь
Админ
Админ


География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1990, 1998

Сообщения : 40270
Регистрация : 2008-08-31

СообщениеТема: Re: Виктимное поведение. Как с этим бороться?   Вт 28 Сен 2010 - 16:17

Радость, он нигде никогда не видел других моделей поведения. Ни в семье (к сожалению), ни в школе. Ему неоткуда пока взять представления о том, что можно как-то иначе: он не верит в возможность существования других способов - может быть, ему кажется, что просто надо в рамках доступного ему способа существования проявить побольше силы, агрессии и настойчивости - поэтому он всякий раз старается вложить в свои проявления побольше психической энергии, а не изменить способ действия.
Ну, собсно, как и иной родитель, не видя другого способа воздействовать на ребенка, думает, что мало врезал и надо врезать посильнее... или - что лишить телевизора недостаточно, надо лишить еще и прогулок, и компьютера, и общения с друзьями, и мобильного телефона тоже.
Такая узкая коридорность мышления не только детям свойственна. Но разбираться, конечно, надо со специалистом.
Книжку начала читать, в ней нечеловеческое количество невыправленных опечаток (видимо, сканировали с распознаванием и не вычитали после этого).
Вернуться к началу Перейти вниз
http://adhd-kids.narod.ru/
Муза



География : Санкт-Петербург
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : сын 2001 (СДВГ), сын 2002 (СДВ)

Сообщения : 1411
Регистрация : 2009-07-30

СообщениеТема: Re: Виктимное поведение. Как с этим бороться?   Вт 28 Сен 2010 - 16:18

Радость пишет:
Мой с завидным упорством наступает на одни и те же грабли
Может быть, примеры приведёте? Тогда легче будет посоветовать, сравнив со своим опытом.
Вернуться к началу Перейти вниз
Vahmurka



География : Россия/Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1998 (аутизм, СДВГ было), 2007 (просто гипер), 2013

Прежний ник : nataly_s
Сообщения : 21958
Регистрация : 2008-10-04

СообщениеТема: Re: Виктимное поведение. Как с этим бороться?   Вт 28 Сен 2010 - 16:22

Радость, со мной лично хорошая психотерапевт работала как раз на тему моего виктимного поведения. Это лечится, действительно, не тренингами и не разговорами, а психотерапией на уровне психоанализа (хороший психотерапевт нужен, со мной работала Горюнова Анна Феликсовна из "Малыша") и повышением самооценки.
С детьми не знаю как, моего существенно вытащили в новой школе, но там с ним много персонально занимались по поводу повышения самооценки (я уж не говорю о том, что в его нынешней школе принципиально исключены случаи вот этого детского стайного поведения, детям просто не дают так себя вести, воспитывают постоянно.
Я вот совершенно точно знаю, что в любой ситуации, где будут фигурировать обычные дети, мой стопроцентно опять окажется жертвой. Потому что у него реальные проблемы с социальными взаимодействиями. Ну и что? Будем организовывать ребенку такую жизнь, чтобы он имел возможность с "обычными" людьми особо не пересекаться.
В моем понимании, важно правильно определить тот социальный и ментальный уровень, на котором можно комфортно существовать и стараться не попадать в другие социальные слои.
Я сама лично только так спасаюсь. И ребенка тоже ориентирую именно на это. Не то, чтобы специально, а просто подбором соответствующего окружения.
Вернуться к началу Перейти вниз
Vahmurka



География : Россия/Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1998 (аутизм, СДВГ было), 2007 (просто гипер), 2013

Прежний ник : nataly_s
Сообщения : 21958
Регистрация : 2008-10-04

СообщениеТема: Re: Виктимное поведение. Как с этим бороться?   Вт 28 Сен 2010 - 16:25

Радость пишет:
Мой с завидным упорством наступает на одни и те же грабли, и, похоже, абсолютно уверен, что ходить можно только так- "по граблям". Shock
Больно, обидно, но что поделаешь... вот такое "се ля ви"....
Мои уверения, что бывает по-другому, терпят полное фиаско.
Он-то видит- по-другому не бывает.... Sad

Так возьмите и покажите, как по-другому бывает. Сказки рассказывать-то все умеют. Радость, вот как угодно надо ребенка переводить в ДРУГУЮ социальную среду. Хоть школу при МГУ или при Курчатнике, хоть в платную школу, хоть еще куда, но чтобы там была ПРИНЦИПИАЛЬНО другая среда общения, принципиально другие ценности и другой менталитет.
Вернуться к началу Перейти вниз
Агава
Модератор
Модератор


География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1983,1984,2001

Сообщения : 87773
Регистрация : 2008-09-11

СообщениеТема: Re: Виктимное поведение. Как с этим бороться?   Вт 28 Сен 2010 - 16:29

Vahmurka пишет:
[. Радость, вот как угодно надо ребенка переводить в ДРУГУЮ социальную среду. Хоть школу при МГУ или при Курчатнике, хоть в платную школу, хоть еще куда, но чтобы там была ПРИНЦИПИАЛЬНО другая среда общения, принципиально другие ценности и другой менталитет.

Н-да... задумалась...наверное, и поэтому тоже моего учительница настоятельно советует в Интеллектуал отправлять. Кто б его туда принял, млиннн. Sad
Вернуться к началу Перейти вниз
Online
Радость



География : Россия, Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1988, 1999-тем., 2005

Сообщения : 11251
Регистрация : 2009-08-01

СообщениеТема: Re: Виктимное поведение. Как с этим бороться?   Вт 28 Сен 2010 - 16:34

Vahmurka пишет:
Радость, вот как угодно надо ребенка переводить в ДРУГУЮ социальную среду. Хоть школу при МГУ или при Курчатнике, хоть в платную школу, хоть еще куда, но чтобы там была ПРИНЦИПИАЛЬНО другая среда общения, принципиально другие ценности и другой менталитет.

Анекдот вспомнился.
Мама говорит Вовочке: "Я не разрешаю тебе играть с Васей- это плохой мальчик. Почему ты не играешь с хорошими детьми?"
"Потому что хорошим детям не разрешают играть со мной..."
Sad

Надеюсь переломить ситуацию, но пока так... Sad Sad Sad
Вернуться к началу Перейти вниз
Анимэ



География : Россия
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2004(СДВГ) - Егор
2009 - Матвей

Прежний ник : Анчоус 2
Сообщения : 11401
Регистрация : 2008-12-01

СообщениеТема: Re: Виктимное поведение. Как с этим бороться?   Вт 28 Сен 2010 - 16:37

Ozhgi пишет:
Когда изучали юридическую психологию, усвоила как явный пример: если девушка в короткой юбке теплым летним вечером идет по безлюдному пустырю, а еще и песенку намурлыкивает (чтоб слышно было подальше) - виктимное поведение. Смысл в том, что она не хочет, чтобы ее изнасиловали, но и не допускает такой возможности в ситуации явной опасности. Какую-то связь с импульсивностью, при желании можно проследить. Я однажды очень сильно рассердившись на ребенка, когда он просто по-хамски начал со мной разговаривать, шлепнула его по спине. Заплакал и говорит: за что? я ведь ничего плохого не сделал. Вот у меня и появился случай рассказать ему о таком типе поведения. Понятие "виктимное" заменила на "вызывающее" и с обращением к нашим древним инстинктам защищаться и упреждать удары объяснила, что и взглядом, и словами, и действиями можно вызвать агрессию, вплодь до физического насилия.
а вот и не совсем так....
скорее девушку, которая идет, постоянно оборачиваясь и трогая кошелек в сумке...
я подруге лет 10 назад реферат писала по этой тематике...

а та, которая нагло идет и песни поет, наврятли спровоцирует...
Вернуться к началу Перейти вниз
Муза



География : Санкт-Петербург
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : сын 2001 (СДВГ), сын 2002 (СДВ)

Сообщения : 1411
Регистрация : 2009-07-30

СообщениеТема: Re: Виктимное поведение. Как с этим бороться?   Вт 28 Сен 2010 - 16:41

Вечный вопрос о том, провоцирует ли короткая юбка или нет. И виновата ли девушка. Ведь все скажут, что не виновата. Хотя... Так и ребёнок, с другой стороны - ну ведь мог другой ребенок по-другому отреагировать, не побить и пр.?.. Тоже вопрос. Если я закричу на ребёнка, который меня спровоцировал, так скажем, всё равно считаю, что виновата я, т.к. могла и сдержаться.
Вернуться к началу Перейти вниз
Vahmurka



География : Россия/Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1998 (аутизм, СДВГ было), 2007 (просто гипер), 2013

Прежний ник : nataly_s
Сообщения : 21958
Регистрация : 2008-10-04

СообщениеТема: Re: Виктимное поведение. Как с этим бороться?   Вт 28 Сен 2010 - 16:56

Дело не в короткой юбке, а во внутреннем самоощущении жертвы. Вот на это хорошо и быстро реагируют бродячие собаки и дети. Взрослые все же в большей части вспоминают про УК, поэтому тоже реагируют, но более изощренно и не сразу.
Мне психотерапевт такую вот картинку рисовала словесно: вот ходит такое все несчастное, расплывается как слизень, ходит по пятам, ну вот так и хочется пнуть побольнее! Представила себе такое? Бывает, что очень хочется пнуть? Вот это и есть виктимное поведение". Виктимное поведение - это по сути демонстрируемая беззащитность. Я потом долго на эту тему думала. Причем, это же ведь ни разу ни от одежды зависит, взять хотя бы, скажем, древнегреческих атлетов, которые вообще без одежды обходились, кому-нибудь придет в голову считать их беззащитными жертвами? Да, для современных людей одежда в большинстве случаев огромная часть обеспечения безопасности, человек без одежды сразу станет беззащитным. Но! опять же, если вспомнить атлетов, то это не потому, что без одежды, а потому что САМ себя почувствует беззащитным.

Вот у взрослого человека такое лечится долго и с трудом, потому что в любом случае врослого человека защищать некому, кроме как самому себя. А ребенка надо изо всех сил защищать, чтобы такое самоощущение не осталось до взрослого возраста.

Радость, я очень хорошо и тебя и твоего ребенка понимаю. Я сама в этом барахталась, как я говорю, сначала в роли ребенка, а потом еще и в роли уже матери. Над моим тоже в первой школе как только не глумились, только он об этом не рассказывал, потому что в половине (даже больше) случаев вообще не понимал, что над ним глумятся (хоть чуть полегче в этом было).
Если с точки зрения родителей рассматривать, то там в основе тот же самый неизжитый страх и беспомощность самого родителя. Который сам себя чувствует жертвой, поэтому ничем не может помочь ребенку. Так что и самой тоже к психологу срочно с этим работать.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ozhgi



География : Пермь
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2002

Сообщения : 1172
Регистрация : 2010-05-12

СообщениеТема: Re: Виктимное поведение. Как с этим бороться?   Вт 28 Сен 2010 - 16:57

Анимэ и Муза,"девушкой" я именно показывала "классический пример" виктимного поведения жертвы изнасилования. Вору будет все равно в какой юбке идет девушка. А наглостью можно нарваться на ответное хулиганство. И еще виктимным поведением, безусловно, на правонарушение (в юридическом смысле этого слова) провоцируют абсолютно не каждого, а внутренне морально готового совершить проступок. И девушка в короткой юбке АБСОЛЮТНО не виновата в том, что ее изнасилуют. Обратное - это бытующее предубеждение для оправдания необузданных страстей "горячих жеребцов", никто относительно жертвы и не должен говорить о ВИНЕ. Есть такая категория - способствующее совершению преступления обстоятельство. Но все это из категории юриспруденции, поскольку данное понятие имеет прямое отношение к криминалистике.
Вернуться к началу Перейти вниз
Муза



География : Санкт-Петербург
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : сын 2001 (СДВГ), сын 2002 (СДВ)

Сообщения : 1411
Регистрация : 2009-07-30

СообщениеТема: Re: Виктимное поведение. Как с этим бороться?   Вт 28 Сен 2010 - 17:05

Vahmurka, cпасибо, хорошо объяснили.
Не буду, наверное, переходить на обсуждение девушки. Но... пусть не виновата, но разве не виновата в том, что не учла, что подобное поведение может явиться провоцирующим для отдельных граждан? Как пример из своей жизни: надела свитерок с сеточкой, сразу какой-то тип не совсем нормальный пристал посреди бела дня, схватил за руку и назначает встречу. Хожу с джинсах, закрытом свитере и с мрачным видом (шучу Smile ) - такие типы не пристают.
Ozhgi, вот всё-таки хочется разобраться. Если девушка не виновата, то и ребёнок не виноват... Или не так? Где грань (ответственности каждого человека за свои поступки)?
Вернуться к началу Перейти вниз
 

Виктимное поведение. Как с этим бороться?

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 2На страницу : 1, 2  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
 :: Жизнь с СДВГ :: Жизнь с СДВГ-