ФорумФорум  ПравилаПравила  Сайт форумаСайт форума  Сайт ИмпульсаСайт Импульса  Форум ИмпульсаФорум Импульса  ЧаВоЧаВо  ПоискПоиск  ПользователиПользователи  ТранслитТранслит  ВходВход  РегистрацияРегистрация  

Загрузка...

Форум - неотъемлемая часть сайта
Наши невнимательные гиперактивные дети

- Архив форума 1
- Архив форума 2

- Для размещения сообщений необходима регистрация.
- Если вы новичок, прочтите раздел
Обязательно читать.
- Личные адреса администраторов указаны в профиле для обращения по вопросам, которые невозможно или неуместно обсуждать в открытом доступе. Остальные вопросы задавайте только на форуме.
- Реклама на форуме запрещена!
- Соблюдайте, пожалуйста, Правила форума.

Администраторы
Мышь и Пеппи

Важные темы:
Последние темы
» ЕГЭ 2017 Прорвемся?
автор Nancy Сегодня в 2:18 pm

» Поведение в школе не блещет.
автор ВераШведова Сегодня в 2:17 pm

» СДВ+инфантилизм
автор Агава Сегодня в 2:13 pm

» Похоже, что СДВГ.
автор Dion McCeht Сегодня в 2:12 pm

» Как выжить с протестным подростком в пубертате?
автор Конфета Сегодня в 1:26 pm

» Сдаваться к психиатру
автор Янду Сегодня в 1:11 pm

» Тиапридал
автор adriel Сегодня в 12:55 pm

» жалобы на Колю
автор Агава Сегодня в 12:45 pm

» Давайте знакомиться!)
автор Elli Сегодня в 12:03 pm

» Вход на форум
автор Многоликая Сегодня в 11:37 am

Мой профиль






Поделиться | 
 

 верить - не верить?

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2, 3  Следующий
АвторСообщение
armusik



География : Samara
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1997г. 18 ноября, сын Антон

Сообщения : 14255
Регистрация : 2009-05-29

СообщениеТема: верить - не верить?   Ср Сен 23, 2009 4:29 pm

Девочки, я к вам за советом. Мне вот сегодня одна знакомая, мама бывшего сыниного одноклассника, рассказала об одном Центре Здоровья (вроде так как-то называется, обещала более подробные координаты дать завтра). Его основала и работает там женщина одна. Лечит, как знакомая сказала, "травами, молитвами и руками". Вроде как ясновидящая она. Знакомая у нее училась - та периодически проводит какие-то курсы для желающих, не дешевые, между прочим. Говорит, что эта самая женщина ей позвоночник выправила за 3 секунды, использовав ее, грубо говоря, как учебное пособие для других обучающихся. И теперь у нее плечи ровные и спина не болит. После этого знакомая привела к ней сына, у которого со здоровьем проблем много. Астма, одна нога короче другой немного, позвоночник от этого страдает тоже, а самое сейчас актуальное - свищ послеоперационный, не заживает уже второй год. Дыра дырой, мясо видно. Говорит, с ногой и позвоночником та велела еще прийти, а свищ вот начал вроде зарастать. Не зарос еще, но заметно затянулся (я сама не видела, это знакомая сказала). Я вот думаю - не повести ли к ней сына? Вот так соблазнительно, чтобы эта женщина ему и сколиоз исправила, и плоскостопие, и ВСД с ВЧД... Многие проблемы бы исчезли со здоровьем, хоть и не все... Но так страшно ошибиться! Как-то не доверяю я всяким ясновидящим и т.п. Много среди них мошенников и мошенниц. И христианские убеждения говорят - верить надо в Бога, а не в знахарство. Но она вроде вся молится... Правда, свои лечебные процедуры согласовывает с фазами луны, энергетикой планет и т.п. Грешить не хочется. Но в то же время думаю: а вдруг это как раз то самое чудо от Бога?
Девочки, может, посоветуете, как к этому отнестись?
Сейчас запись к этой женщине на ноябрь уже ведется, говорят. Стоит по-разному, в зависимости от проблемы. Бывает, и бесплатно помогает, если денег совсем нет.
Вернуться к началу Перейти вниз
Online
Меламори



География : Россия, Фрязино
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2005, 2013




Сообщения : 7259
Регистрация : 2008-09-13

СообщениеТема: Re: верить - не верить?   Ср Сен 23, 2009 4:45 pm

Армусик, на форуме найдется одинаковое количество кто за и кто против. Но раз такая запись длинная, то может все-таки что-то и есть. Пособирайте еще информацию, а потом уже и решайте
Вернуться к началу Перейти вниз
Дася



География : Россия
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 200@

Сообщения : 18264
Регистрация : 2009-01-26

СообщениеТема: Re: верить - не верить?   Ср Сен 23, 2009 4:45 pm

armusik,тут как раз передача по телеку была.там священник говорил.что многие шарлатаны прикрываются верой,заставляют все иконами и молитвы читаю.а на самом деле....Конечно,твое стремление поправить детю здоровье толкает на всякие меры.Но может ты все же подумаешь,тем более,что сомневаешься.А то в храм сходи,да с батюшкой посоветуйся.Тебе решать и это только мое мнение.
Вернуться к началу Перейти вниз
armusik



География : Samara
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1997г. 18 ноября, сын Антон

Сообщения : 14255
Регистрация : 2009-05-29

СообщениеТема: Re: верить - не верить?   Ср Сен 23, 2009 4:49 pm

Понятно. ДА, сомневаюсь я. Сильно сомневаюсь. Но и искушение сильное: раз - и нет сколиоза, два - и не болит голова каждый день... Эх! А что батюшка скажет, я и сама могу предсказать, тут ясновидящей быть не нужно...
Вернуться к началу Перейти вниз
Online
Меламори



География : Россия, Фрязино
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2005, 2013




Сообщения : 7259
Регистрация : 2008-09-13

СообщениеТема: Re: верить - не верить?   Ср Сен 23, 2009 4:54 pm

Если сомневаетесь, не ходите. Дабы потом своими мыслями - а не сделала ли я хуже - не навредить ребенку
Вернуться к началу Перейти вниз
Агава
Модератор
Модератор


География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1983,1984,2001

Сообщения : 87721
Регистрация : 2008-09-10

СообщениеТема: Re: верить - не верить?   Ср Сен 23, 2009 4:54 pm

Армусик, то, что позвонок за 3 секунды вправила - верю. Это так и делается. А в то, что православная, верующая и т.п.. - не верю. Хотя бы потому, что деньги за это берет. Количество записанных людей - не показатель. Реклама - двигатель торговли. Т.е. если какими-то возможностями тётя и обладает, то еще и пиарится умеет. Хотя одно другому не мешает. Идти или нет - вам решать в любом случае. Но никогда не поверю, шоб молитвою и травками плоскостопие лечили. Стельки ортопедические вам помогут скорее. Т.е. мне кажется, что вы слишком многого от тёти ждете. Вот услышать бы, что она сама вам скажет о мальчике, что в нем увидит, чего не увидит - больше толку было бы.
Вернуться к началу Перейти вниз
Online
Мышь
Админ
Админ


География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1990, 1998

Сообщения : 40260
Регистрация : 2008-08-30

СообщениеТема: Re: верить - не верить?   Ср Сен 23, 2009 4:55 pm

я тоже предвижу, что батюшка скажет Smile
или вера - или ясновидение...
Вернуться к началу Перейти вниз
http://adhd-kids.narod.ru/
Агава
Модератор
Модератор


География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1983,1984,2001

Сообщения : 87721
Регистрация : 2008-09-10

СообщениеТема: Re: верить - не верить?   Ср Сен 23, 2009 4:59 pm

Цитата :
Но и искушение сильное: раз - и нет сколиоза, два - и не болит голова каждый день...
а насколько выражен сколиоз? В каком отделе? Зачастую люди живут и даже не подозревают, что он у них есть. Т.е. обычно по бабкам бегают, когда очень сильно болеют и врачи вылечить не могут. В таком состоянии уже о том, как боженька на это посмотрит, и не думают...
Вернуться к началу Перейти вниз
Online
трио



География : Самара
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2002

Сообщения : 525
Регистрация : 2009-07-15

СообщениеТема: Re: верить - не верить?   Ср Сен 23, 2009 5:41 pm

Не в коем случае нельзя ходить к бабкам, знахаркам, колдунам и тд. Это еще хорошо что на шарлатана попадете, потеряете только деньги. Прикрываются эти служители зла молитвами и иконами, заставляют даже креститься и причащаться, но на самом деле нет более для них чем осквернить святыню. Самая известная ведьма была Ванга, сколько к ней людей ездило. Обращение к таким ясновидящим чревато серьезными проблемами и в физическом и усугублением психических и душевных проблем вплоть до умопомешательства.
Вернуться к началу Перейти вниз
ПозитивКа



География : Россия
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : Две дочки - 1994, 1999 г.р.

Сообщения : 5527
Регистрация : 2008-12-09

СообщениеТема: Re: верить - не верить?   Ср Сен 23, 2009 6:50 pm

Нам на плаванье тренер сказал, что если есть плоскостопие, то скалиоз конечно будет. В воде позвоночник сильно вытягивается, для спны хорошо. Про бабку ничего не могу сказать. Я сейчас к этому очень осторожно отношусь, страшновато от чужой веры и власти над тобой.
Вернуться к началу Перейти вниз
Nova



География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2000 (тема), 2005, 2010

Сообщения : 2590
Регистрация : 2008-09-11

СообщениеТема: Re: верить - не верить?   Ср Сен 23, 2009 6:56 pm

Я тоже не советую. Хотя и понимаю, что это сильное искушение. А сколиоз плаванием и массажем лечится Wink armusik, если вы верующая, то понимаете, что спасение души важнее чем тело земное. Тем более, что все эти ясновидящие лишь на время помогают, а потом еще хуже становится.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ириска



География : Россия/Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1999

Сообщения : 12821
Регистрация : 2008-09-08

СообщениеТема: Re: верить - не верить?   Ср Сен 23, 2009 7:07 pm

Цитата :
Нам на плаванье тренер сказал, что если есть плоскостопие, то скалиоз конечно будет
Вот уж извините, мухи отдельно, котлеты отдельно. Бывают конечно люди с тем и другим сразу, но множество людей имеют что-то одно.
Чтоб бабки сколиоз и плоскостопие травками лечили - это даже не фантастика, а просто обман.
Вернуться к началу Перейти вниз
Агава
Модератор
Модератор


География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1983,1984,2001

Сообщения : 87721
Регистрация : 2008-09-10

СообщениеТема: Re: верить - не верить?   Ср Сен 23, 2009 7:10 pm

Цитата :
Чтоб бабки сколиоз и плоскостопие травками лечили - это даже не фантастика, а просто обман.


плюс тышша!
Вернуться к началу Перейти вниз
Online
Енн



География : Украина
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1989, 1998

Сообщения : 14054
Регистрация : 2009-01-17

СообщениеТема: Re: верить - не верить?   Ср Сен 23, 2009 7:30 pm

Меня в детстве бабка вылечила от тяжелой формы заикания за 3 приема, врачи только руками разводили. Делала она это совершенно без -платно, или "кто что даст".
Из сегодняшних "на все руки мастерицы", с их таксами и записью -- не знаю не одного случая действительной помощи. Хотя работаю с детьми и мамочек которые ищут чудо знаю массу. Но



На счет православия я до сих пор в недоумении. Многие святые умели лечить, или предсказывали будущее, при этом они таки стали святыми. Или я что-то недопоняла.

И чем отличается врач, который лечит таблетками на травах, от бабки-травницы?.

Да и хороший врач ,как по мне очень часто обладает тем, или иным даром- «Врач от Бога».

Но естественно все это касается тех, кто действительно обладает -чем-то или умеет что-то.

А у нас 99,9% мошенники.
Вернуться к началу Перейти вниз
Дася



География : Россия
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 200@

Сообщения : 18264
Регистрация : 2009-01-26

СообщениеТема: Re: верить - не верить?   Ср Сен 23, 2009 7:37 pm

Енн,как я понимаю,святые и настоящие бабки-травницы НИКОГДА не берут денег,не делают себе пиар,а даже наоборот.О них молва из уст в уста идет,причем тихо-тихо.А потом,по-моему,благословение надо получать на такие действия.Я об этоим тоже думала.Вот хоть Матрону Московскую возьми в пример.
Вернуться к началу Перейти вниз
Енн



География : Украина
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1989, 1998

Сообщения : 14054
Регистрация : 2009-01-17

СообщениеТема: Re: верить - не верить?   Ср Сен 23, 2009 8:29 pm

Дася Возможно,

но не факт, что церковь даст такое разрешение, по моему, церковь сама не знает, что с этим делать и от куда батюшки знать - этот дар от бога, а этот от не от бога? Но почему врачевание считается грехом? Вот Вангу называют ведьмой, а ведь люди, которым она помогла молятся за нее как за святую. А если честно, я не думаю что цель дьявола помогать людям, облегчая их страдания, избавляя их от мук. Я все-же думаю, что это от Бога. Или мои рассуждения наивны?
Вернуться к началу Перейти вниз
Агава
Модератор
Модератор


География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1983,1984,2001

Сообщения : 87721
Регистрация : 2008-09-10

СообщениеТема: Re: верить - не верить?   Ср Сен 23, 2009 8:36 pm

Енн, к ясновидящим идут от безнадежности. В любом случае - от бога ли дар, или от лукавого. Если есть сомнения идти или нет - лучше не идти. Потому, что вы правы,- никому не дано знать кто дает этот дар экстрасенсу и что мы отдаем взамен.
А у Армусика выбор явно не между Вангой и Матроной стоит.
Вернуться к началу Перейти вниз
Online
armusik



География : Samara
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1997г. 18 ноября, сын Антон

Сообщения : 14255
Регистрация : 2009-05-29

СообщениеТема: Re: верить - не верить?   Чт Сен 24, 2009 3:06 am

Да, девочки... почитала - еще крепче задумалась.
Та бабушка деньги не со всех берет. Нет денег - бесплатно помогает, не помочь не может. А кто может заплатить - платят, ей же жить на что-то надо... Причем, она не просто на дому как-то лечит, у нее вот центр здоровья. Все официально вроде как. Не знаю, есть ли лицензии какие или разрешения...
Насчет живого примера - вот эта знакомая, мама бывшего одноклассника. Ей помогла эта бабушка. Может, она и правда не мошенница, а от Бога... но я пока не решусь, наверное. Про грех знакомой сказала, она меня удивленно так спрашивает: "Людям помогать - грех???"
Проблемы у моего с шейным отделом позвоночника. Если это убрать - уйдут и головные боли и еще много чего. ТАк что в этом - корень наших многих проблем. Плоскостопие меня мало тревожит, если честно. Оно неудобств сыну не причиняет пока. Да и армия ждет-с... Конечно, я не собираюсь делать из парня больного человека только для того, чтобы в армию не пошел. Но это пока не главное. А вообще опорно-двигательный аппарат у него часто страдает, особенно правая сторона почему-то. В 4 года пришлось на строгом постельном режиме полгода быть, а потом еще 3 месяца на костылях прыгать из-за заболевания тазобедренного сустава. Тоже справа. После этого сколиоз грудного отдела еще начался, потому что движения не было и мышечный корсет ослаб. Так-то. Хотя на вид - здоровый мальчишка, сильный, подвижный.
Вернуться к началу Перейти вниз
Online
Агава
Модератор
Модератор


География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1983,1984,2001

Сообщения : 87721
Регистрация : 2008-09-10

СообщениеТема: Re: верить - не верить?   Чт Сен 24, 2009 4:17 am

Армусик, шейный отдел позвоночника - работа для мануала. Причем долгая, хотя м периодическая. Да, поставить позвонки на место - поможет. Но у парня уже давно костный мозоль образовался, поэтому и повторять придется (хошь у бабки, хошь у мануала). У моего головные боли потом почти прошли, в обмороки стал падать реже, но судорожная готовность остается и сейчас- в 26 лет. Бани, сауны практически не выдерживает - в этом году опять в обморок грохнулся. Т.е. в любом случае по повелению волшебной палочки не получится здорового ребенка получить. Это такая постоянная работа будет. Потому, что позвонки потихоньку возвращаются в привычное положение - и всё заново нвчинается. С диагнозом ХНМК в армию он не пойдет (я так понимаю, что это и стоит в карте у ребенка. Потому, что просто смещение шейного позвонка у каждого второго, если не чаще и не считается серьезным заболеванием), а вот плоскостопие должно сопровождаться артрозом какой-то степени - тогда в армию не берут. Так же, как и сколиоз - какая-то серьезная степень.

Поэтому хотите - к бабке (странно, что информация, что денег не берет - аренду помещения, налоги и проч. она должна с чего-то платить. Как и касоовый чек выдавать, если это центр. И лицензия должна на стене висеть), хотите - к массажисту. Вам решать.
Вернуться к началу Перейти вниз
Online
armusik



География : Samara
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1997г. 18 ноября, сын Антон

Сообщения : 14255
Регистрация : 2009-05-29

СообщениеТема: Re: верить - не верить?   Чт Сен 24, 2009 4:36 am

Мануалов я уже боюсь. Мы ходили к мануалу. Результата, я считаю, не было, хотя он меня убеждал, что результат есть. Все как было, так и осталось. А вот недавно в больнице девочку видели, у нее весь позвоночник перекошен, грудь вперед выдается сильно, рука не поднимается... Я думала, она от рождения такая, заболевание... Оказалось - это ей в 11 лет так вот неудачно сделали массаж. Примем, даже вроде не мануальный, а обычный. В санатории. Был здоровый ребенок, стройный, красивый, а стала... Жизнь искалечена вместе с внешностью и здоровьем.
Конечно, я понимаю, что не всем так "везет". Что если мануальщик хороший - то помочь должен, а не покалечить. Но вот где его взять-то, гарантированно хорошего? К кому мы ходили, нам тоже рекомендовали, как очень хорошего.
Весь июнь в санатории ортопедическом сын пролечился (на дневном стационаре, так сказать). И электрофорез, и электростимуляцию, и озокерит, и лазер, и магнит - всё делали. И масаж, конечно. Ручной и вибро. На спину и на ноги.
Агава, а что такое ХНМК? У нас такого диагноза нет. Нестабильность шейных позвонков, подвывих атланта... сколиоз 1-й степени грудного отдела. Плоскостопие 1-й степени. Стельки носит, периодически, т.к. при каждой возможности старается их вытащить.
Правосторонняя болезнь Пертеса была - это с тазобедренным суставом. Как-то она еще называется хитро по-другому, не помню.
То, что к бабке не пойдем - практически уже решила. На 99% Рассказала своей еще одной знакомой про нее, и про сомнения свои. Она вот решила дочку сводить все-таки, т.к. не верующая и ее это православные убеждения не останавливают. Вот еще на них посмотрю - будет ли результат и какой.
Вернуться к началу Перейти вниз
Online
трио



География : Самара
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2002

Сообщения : 525
Регистрация : 2009-07-15

СообщениеТема: Re: верить - не верить?   Чт Сен 24, 2009 9:44 am

Цитата :
И чем отличается врач, который лечит таблетками на травах, от бабки-травницы?.

Да и хороший врач ,как по мне очень часто обладает тем, или иным даром- «Врач от Бога».

Ничего страшного нет в народной медицине ( лечение травами) Но если лечение сопровождается читанием непонятных молитв, заговоров, мантр это совсем другое. Можно остаться как физическим и духовным инвалидом. Как предостережение звучат слова В. Высотского в одной из его песен: "Не все, что сверху, от Бога".
Вернуться к началу Перейти вниз
Агава
Модератор
Модератор


География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1983,1984,2001

Сообщения : 87721
Регистрация : 2008-09-10

СообщениеТема: Re: верить - не верить?   Чт Сен 24, 2009 9:56 am

Армусик, мануал мануалу рознь. Кому-то укол в попу делают, в нерв попадают - перекашивает человека так, что маманегорюй. Не стоит категорически от всего отказываться. Зайдите в тему Мангуста - там отзывы есть про шейный отдел позвоночника. ХНМК - слдствие этого. Хроническое нарушение мозгового кровообращения. Я своему поздно решилась эти позвонки поставить на место - почти в 11 лет. А узнала об этом еще когда 8 было. Идиотка тревожная...До сих пор жалею об этом. Пусть вас мои шишки чему-то научат.
Вернуться к началу Перейти вниз
Online
малёк



География : Россия/Киров
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1998

Сообщения : 18876
Регистрация : 2008-09-10

СообщениеТема: Re: верить - не верить?   Чт Сен 24, 2009 10:06 am

Агава, согласна с Вами целиком и полностью. Только что отвечала про мануалов в теме про нарушение мозгового кровообращения. У моего и подвывих и сколиоз и плоскостопие. Но каким боком бабку-травницу либо ясновидящую ко всем этим проблем привязать я не понимаю, честное слово.
Вернуться к началу Перейти вниз
трио



География : Самара
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2002

Сообщения : 525
Регистрация : 2009-07-15

СообщениеТема: Re: верить - не верить?   Чт Сен 24, 2009 10:09 am

Цитата :
Но почему врачевание считается грехом? Вот Вангу называют ведьмой, а ведь люди, которым она помогла молятся за нее как за святую. А если честно, я не думаю что цель дьявола помогать людям, облегчая их страдания, избавляя их от мук
Случаи действительного исцеления от той или иной болезни у тех, кто прибегает к услугам целителей., крайне редки. Чаще всего происходит некоторое облегчение. Пациент доволен и рад. Приходит какое-то время, и болезнь возвращается с новой силой. Теперь уже бессилен и целитель, и медицина, так как время потерено, болезнь запущена. Но даже если происходит исцеление от одной болезни, через некоторое время происходит сбой в другом органе, более жизненно важном. В других случаях платой за лечение будут депрессия, нарушение сна, мысли о самоубийстве или болезни родственников.Даже если человек просто обратился за помощью к колдунам, экстрасенсам, целителям, он рано или позно будет за это расплачиваться. Но какая бы она ни была - черная, белая, зеленая или в крапинку, магия остается тем, чем она является - общение с падшими духами. И не нодо обольщаться видимостью добрых дел, совершаемых с помощью магии ( белой). Бесы для обольщения людей могут совершать дела, вроде бы относятся к разряду добрых. Но в этом-то все их коварство. Откровенное зло легче распознается и с ним легче бороться. Но труднее бороться со злом, которое одевает маску добра.
Вернуться к началу Перейти вниз
Агава
Модератор
Модератор


География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1983,1984,2001

Сообщения : 87721
Регистрация : 2008-09-10

СообщениеТема: Re: верить - не верить?   Чт Сен 24, 2009 10:10 am

Малек, и я про это... Возможно, бабка хороший костоправ (см, первое сообщение Армусика), а все остальное - рекламный ход. В таком случае есть смысл к ней пойти. И просто закрыть глаза на все её навороты с магическими уклонами.
Вернуться к началу Перейти вниз
Online
 

верить - не верить?

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 3На страницу : 1, 2, 3  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
 :: Коррекция СДВГ :: Немедикаментозная коррекция СДВГ-