ФорумФорум  ПравилаПравила  Сайт форумаСайт форума  Сайт ИмпульсаСайт Импульса  Форум ИмпульсаФорум Импульса  ЧаВоЧаВо  ПоискПоиск  ПользователиПользователи  ТранслитТранслит  ВходВход  РегистрацияРегистрация  

Загрузка...

Форум - неотъемлемая часть сайта
Наши невнимательные гиперактивные дети

- Архив форума 1
- Архив форума 2

- Для размещения сообщений необходима регистрация.
- Если вы новичок, прочтите раздел
Обязательно читать.
- Личные адреса администраторов указаны в профиле для обращения по вопросам, которые невозможно или неуместно обсуждать в открытом доступе. Остальные вопросы задавайте только на форуме.
- Реклама на форуме запрещена!
- Соблюдайте, пожалуйста, Правила форума.

Администраторы
Мышь и Пеппи

Важные темы:
Последние темы
» Помогите советом с выбором школы
автор Синий Кит Сегодня в 15:42

» Похоже, что СДВГ.
автор black fox Сегодня в 11:40

» 13 лет - диагноз СДВГ. Мы начинаем жить по-новому.
автор Дрим Сегодня в 5:55

» Ростов-на-Дону и Ростовская область
автор Оляля Сегодня в 2:32

» жалобы на Колю
автор Riton812 Сегодня в 2:10

» Поведение в школе не блещет.
автор Korica Вчера в 22:16

» ЕГЭ 2017 Прорвемся?
автор Vita Вчера в 20:28

» История моего сыночка Павла
автор platinum Вчера в 19:50

» Гиперактивность/школа/тупик
автор Снорк Вчера в 16:40

» СДВ+инфантилизм
автор Винтер Вчера в 16:04

Мой профиль






Поделиться | 
 

 Отказали в занятиях на кружке

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2, 3, 4, 5  Следующий
АвторСообщение
Наника



География : Россия/ Санкт-Петербург
Женщина Г.р. детей : 2003

Сообщения : 18
Регистрация : 2008-09-12

СообщениеТема: Отказали в занятиях на кружке   Пн 13 Окт 2008 - 21:07

В прошлом году мы с ребенком ходили на замечательные интересные занятия. Там было изобразительное творчество, музыка, занятия с психологом, общение с природой. Занятия проводили для детей с мамами, т. е. кто-то из мам участвовал, а кто-то просто наблюдал со стороны. Ребенок ходил туда с удовольствием, правда не всегда и не все делал, но мы старались.

В этом году занятия проводятся уже без родителей, т.к. детки стали старше (5-6 лет). И вот после первого занятия ко мне подходит преподователь и говорит, что ваш ребенок не занимается, прыгает по диванам и убегает с занятия. Преподаватель не может все время на него отвлекаться и вообще ваш ребенок не умеет работать в группе. Вам скоро в школу и у вас с этим будут проблемы. Мы посоветовались с нашим психологом и мы вынуждены вам отказать. При том при всем он принес мне поделку ежика (надеюсь, что сам сделал).

Посоветуйте, пожалуйста, как мне быть. Ребенок хочет ходить на эти занятия, постоянно про них вспоминает. Куда мне податься? Что делать дальше?
Вернуться к началу Перейти вниз
troya



География : РФ/ Подмосковье/ Подольский р-н
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 19.07.2001, 16.01.2003

Сообщения : 10535
Регистрация : 2008-09-15

СообщениеТема: Re: Отказали в занятиях на кружке   Пн 13 Окт 2008 - 21:35

Печально, Наника. Вспоминаются наши "хождения" и "выгоняния". Только у нас было ещё "веселей": "под занавес" дитятко откровенно нахамило воспитателям.
Что можно посоветовать:
1.Найти другую группу, с более лояльными воспитателями. Как варианты, вам могут подойти:
-группы, где дети занимаются вместе с мамами (такие бывают и для детей 5-6лет!)
-группы, где всё обучение происходит в игровой обстановке, где дети много двигаются
-"нестандартные" группы, занимающиеся по методикам М.Монтессори, Зайцева и т.п.
-Малые группы или инд. обучение.
2. Как вариант, заниматься с ребенком самой (это если по какой-либо причине подходящую группу найти не смогли).
Ну, а ребенку сказать что-нибудь вроде:теперь ты будешь заниматься в другой группе, она ещё лучше прежней. ;) Laughing
Вернуться к началу Перейти вниз
Много_имен



География : Россия/Москва
Женщина Г.р. детей : 2002

Сообщения : 1693
Регистрация : 2008-09-29

СообщениеТема: Re: Отказали в занятиях на кружке   Пн 13 Окт 2008 - 22:11

Я для себя решила: если ребенка выгоняют/ не справляются с ним на кружке, значит, это место ребенку не подходит. Хорошо, что это стало понятно сразу, потому что можно поискать кружок, который ребенку подходит - и ходить туда с намного большей пользой.

Дело ведь еще и в педагоге, а не только в гиперактивном ребенке. Вполне
возможно, что педагог не справляется с поддержанием дисциплины и подбирает "удобных" детей. Для него это может быть единственный выход.

Ребенку я бы честно сказала, что ты ходить не будешь, потому что тетя такая-то с тобой не справляется, и ты там вместо занятий носишься по диванам (если это правда). Мы найдем другую группу, в которой ты сможешь заниматься хорошо.
Вернуться к началу Перейти вниз
Много_имен



География : Россия/Москва
Женщина Г.р. детей : 2002

Сообщения : 1693
Регистрация : 2008-09-29

СообщениеТема: Re: Отказали в занятиях на кружке   Пн 13 Окт 2008 - 22:12

А вообще после первого занятия отправить ребенка восвояси - это круто. Видимо, действительно не очень квалифицированный преподаватель.
Вернуться к началу Перейти вниз
June



География : Калининград
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2000

Сообщения : 6049
Регистрация : 2008-09-12

СообщениеТема: Re: Отказали в занятиях на кружке   Пн 13 Окт 2008 - 22:18

Наника пишет:
Мы посоветовались с нашим психологом и мы вынуждены вам отказать.
Не поняла, а с психологом-то они о чем советовались? Вообще-то это дело психолога - интегрировать ребенка в группу, или хотя бы родителям что-то порекомендовать. А тут так сразу... Непрофессионализмом отдает очень сильно. Правильно девочки советуют, Наника, поищите другие похожие занятия, и перед тем, как привести туда ребенка, поговорите с преподавателем - мол, ребенок резвый, но заниматься очень хочет. Грамотный педагог справится, а к неграмотному и идти не стоит.
Вернуться к началу Перейти вниз
troya



География : РФ/ Подмосковье/ Подольский р-н
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 19.07.2001, 16.01.2003

Сообщения : 10535
Регистрация : 2008-09-15

СообщениеТема: Re: Отказали в занятиях на кружке   Пн 13 Окт 2008 - 22:25

Цитата :
Не поняла, а с психологом-то они о чем советовались?
По всей видимости, "отсеять" ли неудобного ребенка сразу или дать "испытательный срок". Намётанным глазом сразу заметили-проблемный ребенок! Ну и, на фиг его. Спрос сейчас на весь этот "дошкольный проект" огромный, впору конкурсный отбор устраивать. Вот и устраивают. Я помню, когда детям (на тот момент 3-х и 4,5 лет) искала "дошкольную школу" и обзванивала по объявлениям различные варианты, в нескольких местах мне заявили примерно следующее: "МЫ ВАМ УСТРОИМ СОБЕСЕДОВАНИЕ, И , ЕСЛИ ВЫ НАМ ПОДОЙДЁТЕ..."К сведению, все варианты были платные-коммерческие. Ес-но, ни на одно "собеседование" мы не поехали... :D


Последний раз редактировалось: troya (Вт 14 Окт 2008 - 17:30), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Медведица



География : Москва
Женщина Прежний ник : Мама Миши
Сообщения : 982
Регистрация : 2008-09-18

СообщениеТема: Re: Отказали в занятиях на кружке   Вт 14 Окт 2008 - 0:17

Моего вот так не только с развивающих занятий выпихнули,а даже из бассейна.МАльчик не плохой,но требует много внимания.К сожалению это случается с сдвгешками.Я тогда бросила попытки и отправилась к нейропсихологу,через год он уже умел работать в небольшой группе.
Вернуться к началу Перейти вниз
Старуха Шапокляк



География : Москва, Россия
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2003

Прежний ник : Влада
Сообщения : 1566
Регистрация : 2008-10-04

СообщениеТема: Re: Отказали в занятиях на кружке   Вт 14 Окт 2008 - 1:23

troya пишет:
Только у нас было ещё "веселей": "под занавес" дитятко откровенно нахамило воспитателям.
Laughing


Так им и надо!
Вернуться к началу Перейти вниз
Наника



География : Россия/ Санкт-Петербург
Женщина Г.р. детей : 2003

Сообщения : 18
Регистрация : 2008-09-12

СообщениеТема: Re: Отказали в занятиях на кружке   Вт 14 Окт 2008 - 16:28

В тот день было 3 занятия: музыкальное, с психологом и природоведение ... В конце занятий со мной разговаривала преподаватель, которая ведет природоведение. Мы с ней договорились, что на следующие занятия (а они 1 раз в неделю) я буду вместе с ним. Так вот эта преподаватель мне позвонила в день следующих занятий за полчаса до выхода из дома и сказала, что все-таки нам лучше не приходить, они рекомендуют обратиться мне в центр на Чапыгина и там с нами бесплатно будут заниматься. Они вынуждены мне отказать. При том при всем опять речь шла о мнении психолога.
Это был удар ниже пояса :z11:. Я минут 20 рыдала закрывшись в ванной. Да и сейчас пишу и :z11:. Ну неужели нельзя было заранее позвонить? Ребенок настроился, что мы идем и тут мне приходится ему объяснять, что извини, но...

Самое печальное, что ни одни другие занятия ему почему-то так не нравятся. Только про эти занятия он говорит, что хочет туда идти.
Вернуться к началу Перейти вниз
Наника



География : Россия/ Санкт-Петербург
Женщина Г.р. детей : 2003

Сообщения : 18
Регистрация : 2008-09-12

СообщениеТема: Re: Отказали в занятиях на кружке   Вт 14 Окт 2008 - 16:46

Когда я уже успокоилась часа через 3 мне позвонила психолог с этих занятий и сказала, что осталась недосказанность между нами и она просит меня подъехать на беседу с ней в день следующих занятий. А это почти другой конец города. С одной стороны у меня обида на нее за непрофессионализм по отношению к нам, с другой - это касается моего ребенка. Вот теперь сижу размышляю. Что делать?
Вернуться к началу Перейти вниз
anya
Модератор
Модератор


География : USA
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1999 (тематич.), 2011, 2013

Сообщения : 14322
Регистрация : 2008-09-07

СообщениеТема: Re: Отказали в занятиях на кружке   Вт 14 Окт 2008 - 16:52

Наника, позвоните психологу и спросите: вы изменили свое мнение и хотите взять ребенка обратно? Если нет, то не вижу смысла приезжать, так как занятия очень далеко, изложите пожалуйста, все недосказанное по телефону. Для чего вам с ней разговаривать? Как специлисту вы ей вряд ли сильно доверяете, лучше уж найти другого более квалифицированного психолога.
Но это имхо
Вернуться к началу Перейти вниз
June



География : Калининград
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2000

Сообщения : 6049
Регистрация : 2008-09-12

СообщениеТема: Re: Отказали в занятиях на кружке   Вт 14 Окт 2008 - 17:11

Наника, бедные вы! Как это обидно, когда ребенку в чем-то отказывают! Вы пиощите, попробуйте одно, другое с ребенком, может, даже не обязательно похожие занятия, может, даже что-то другое - только так вы в самом деле поможете сыну. Потому что даже если вы уговорите преподавателей взять  ребенка обратно - вы окажетесь кругом крайние, что случится, ваш будет виноват. Бывают такие преподаватели - с удобными детьми занимаются хорошо, а вот "нестандарт" вроде наших их из колеи выбивает.
Психолог, скорей всего, хочет "сохранить честь мундира" и повернуть дело так, что выгнали вас для вашей же пользы. Если время есть, я бы съездила для того, чтобы высказать все, что я о них думаю, пригрозить чем-нибудь напоследок - чего они боятся? Дурной славы? Хотя Питер город большой, это у нас боятся. Проверяющих каких-нибудь? Боятся ведь чего-то, раз "недопонимание" развеять хотят. Или это психолог для собственного успокоения поговорить хочет? Тогда нечего ее успокаивать.
Вернуться к началу Перейти вниз
troya



География : РФ/ Подмосковье/ Подольский р-н
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 19.07.2001, 16.01.2003

Сообщения : 10535
Регистрация : 2008-09-15

СообщениеТема: Re: Отказали в занятиях на кружке   Вт 14 Окт 2008 - 17:33

Цитата :
Наника, позвоните психологу и спросите: вы изменили свое мнение и хотите взять ребенка обратно? Если нет, то не вижу смысла приезжать, так как занятия очень далеко, изложите пожалуйста, все недосказанное по телефону
Полностью согласна. Yes
Вернуться к началу Перейти вниз
troya



География : РФ/ Подмосковье/ Подольский р-н
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 19.07.2001, 16.01.2003

Сообщения : 10535
Регистрация : 2008-09-15

СообщениеТема: Re: Отказали в занятиях на кружке   Вт 14 Окт 2008 - 17:41

Наника, вспомнила вот о чем. Когда в итоге записывала дочь в Монтессори-группу, предупредила воспитательницу о "проблеме" (читай-СДВГ) и "опыте выгоняния". Она очень спокойно отреагировала, подробно объяснила, что, если выяснится, что ребенок НУ СОВСЕМ УЖ не может работать в группе, его переведут на инд. занятия с психологом, и, когда он адаптируется, вернут в группу. У нас, правда, до такого не дошло, дочь всё же как-то "прижилась" в группе сразу, без инд. занятий. Но, факт тот, что при любом раскладе детей из этой группы не выгоняют, просто меняют форму работы с ними. Да-а, хорошая группа... Love . Хоть доча там и "зажигала по полной", но теперь вот мы в ней вдвоем по Монтессори ностальжируем... Love
Вернуться к началу Перейти вниз
Наника



География : Россия/ Санкт-Петербург
Женщина Г.р. детей : 2003

Сообщения : 18
Регистрация : 2008-09-12

СообщениеТема: Re: Отказали в занятиях на кружке   Вт 14 Окт 2008 - 19:05

Девочки, спасибо вам большое за советы и поддержку Love .
Вернуться к началу Перейти вниз
Лилу



География : Россия/Санкт-Петербург
Женщина Г.р. детей : 2004

Сообщения : 39
Регистрация : 2008-10-24

СообщениеТема: Re: Отказали в занятиях на кружке   Пт 24 Окт 2008 - 22:08

Всем привет.У нас нет официально поставленного диагноза, но все показатели, так сказать "на лицо". У нас та же проблема "попросили из кружка".
Моему сыну 4.5.Решив, что пришла пора приобщать ребенка к прекрасному и полезному, мы записали его в несколько кружков: "бассейн", "театральная студия", "дзю до".
Началось всё с бассейна. Стоя в коридоре, когда шла спортивная разминка, я только и слышала "Артём, хватит. Артём иди сюда и пр. Сейчас пойдешь к маме, будешь в коридоре тренироваться". После занятий тренер мне выговаривала, что он всем мешает и всех отвлекает.
На дзю-до та же история. Тренера не слушает, сам бесится и других заводит, мешает.
Добила театральная студия. После бесседы с преподавателем, от бессилия подкашивались ноги. "Он у вас необучаем, он хам, взрослых ни во что не ставит, в школе не сможет обучаться, ведите его в невропатологу, лечите медикаментозно! Да он просто педагогически запущенный ребенок!" Это просто обидно и ужасно, притом, что педагогически, его никто не запускал! Мы с ним постоянно занимаемся, общаемся, объяснем ему то, или иное явление, поступок и пр. Да, он неудобный ребёнок, активный, своенравный, но я не считаю его необучаемым монстром! Официально обращаться к врачу я боюсь, поставят отметку в карточке и всё...отношение к ребенку будет другое, предвзятое...что делать?
Вернуться к началу Перейти вниз
troya



География : РФ/ Подмосковье/ Подольский р-н
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 19.07.2001, 16.01.2003

Сообщения : 10535
Регистрация : 2008-09-15

СообщениеТема: Re: Отказали в занятиях на кружке   Пт 24 Окт 2008 - 22:20

Цитата :
Он у вас необучаем, он хам, взрослых ни во что не ставит, в школе не сможет обучаться, ведите его в невропатологу, лечите медикаментозно! Да он просто педагогически запущенный ребенок
Лилу, этот "перл" напомнил мне одну средневековую загадку:
Торговец держит меч и щит
И, сидя, на осле, кричит:
"Вот щит-ударь любым мечом,
Ему всё будет нипочем.
Вот меч,-подставьте щит любой,-
Ударишь,- и насвозь пробой.
Но почему,-смешной вопрос,-
Осёл от смеха морщит нос?


Последний раз редактировалось: troya (Пт 24 Окт 2008 - 22:23), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Kat, тётушка Чарли



География : Cанкт-Петербург
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1995,2003

Сообщения : 27495
Регистрация : 2008-09-12

СообщениеТема: Re: Отказали в занятиях на кружке   Пт 24 Окт 2008 - 22:21

Лилу, добро пожаловать!  Располагайтесь, знакомьтесь с сайтом.       А почему вы боитесь обращаться к врачу?   Сейчас самое хорошее время, многое до школы можно успеть сделать, если проблемы действительно есть.   У меня тематический - старший, ему уже 13, никаких отметок в карте. И я уже начала задумываться, а так ли это хорошо? Время бежит, и армия не за горами... Если боитесь официального диагноза, то можно обратиться в платные центры, все заключения там пишут на отдельных листах, никуда не сообщают. И вы уже сами решаете, что с заключениями этими делать. А насчет кружков - нужно искать педагога; редко, но понимающие попадаются. Я бы в такую театральную студию ребенка не водила. Удачи.
Вернуться к началу Перейти вниз
Меламори



География : Россия, Фрязино
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2005, 2013




Сообщения : 7259
Регистрация : 2008-09-14

СообщениеТема: Re: Отказали в занятиях на кружке   Пт 24 Окт 2008 - 22:43

Цитата :
[Время бежит, и армия не за горами...
а что в армию не берут?
Вернуться к началу Перейти вниз
Радуга



География : C-Петербург
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2000

Прежний ник : Rainbow
Сообщения : 3427
Регистрация : 2008-09-10

СообщениеТема: Re: Отказали в занятиях на кружке   Пт 24 Окт 2008 - 23:55

Лилу, здравствуйте. Присоединяйтесь! :D У нас в школьной карточке тоже не стоит диагноз СДВГ. Просто психолог написала, что есть определенные особенности, на которые следует обратить внимания и что рекомендации по работе с таким ребенком находятся у меня на руках. Ходим в первый класс. Пока никто рекомедаций не попросил. Видать еще не всех достал. Tease Невролог в городской поликлинике тоже мне говорила о педагогической запущенности, когда он не отвечал на те вопросы, на которые прекрасно знает ответ. Я ей про СДВГ тоже ничего не сказала, а она как-бы не заметила его гиперактивности.
Наблюдаемся платно в Институте мозга у Чутко. Не бойтесь идти к врачу. Ребенку нужна помощь. Обратитесь действительно в платные кабинеты - есть еще центр "Прогноз", "Стресс-центр".
Вернуться к началу Перейти вниз
Nova



География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2000 (тема), 2005, 2010

Сообщения : 2590
Регистрация : 2008-09-11

СообщениеТема: Re: Отказали в занятиях на кружке   Сб 25 Окт 2008 - 0:36

У сына тоже ничего нет в карте. Просто мы не обращались с проблемами в нашу поликлинику, а ездили к более знающим врачам. А они даже и не заикались не разу о карте. Заводят свою, в своей клинике, вот и все. Если что, можно ее забрать себе. Им все равно. Это же не шизофрения. В школе учительница в курсе только с моих слов, и еще я справку сама приносила от нейропсихолога, чтоб не придиралась сильно из-за почерка к сыну. Все равно, блин, придирается :angry1
Вернуться к началу Перейти вниз
Kat, тётушка Чарли



География : Cанкт-Петербург
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1995,2003

Сообщения : 27495
Регистрация : 2008-09-12

СообщениеТема: Re: Отказали в занятиях на кружке   Сб 25 Окт 2008 - 19:50

Цветок Ненастья пишет:
Цитата :
[Время бежит, и армия не за горами...
а что в армию не берут?
   Ага, шутите, шутите, глазом моргнуть не успеете, как ребенок вырастет ( улыбка)
Вернуться к началу Перейти вниз
Медовая



География : Москва Речной вокзал
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1998

Прежний ник : Медовая с перцем
Сообщения : 4906
Регистрация : 2008-09-08

СообщениеТема: Re: Отказали в занятиях на кружке   Ср 29 Окт 2008 - 1:56

Руководители кружков обычно энтузиасты, работающие за небольшие деньги. Поэтому не надо от них ожидать особого отношения к нашим детям. Есть - хорошо, не нравиться - ищим место, где ребенка примут. Я своего в сентябре записала в очень интересный кружок, из которого его быстро попросили. сейчас смотрю: туда одни девочки-первоклассницы ходят. Их мамы в восторге, девочки обожают преподавательницу. Мне совсем не хочется здесь ругать руководительницу кружка за непрофессионализм. Просто нам не по пути. А сын в это же время ходит к другому преподавателю, который в восторге от такого нестандартного ребенка. Конечно, дополнительные занятия, на которые ходит мальчик в плане интелектуального развития очень слабы. Но если они подходят ему, значит таков его сегодняшний уровень.
Вернуться к началу Перейти вниз
Online
Много_имен



География : Россия/Москва
Женщина Г.р. детей : 2002

Сообщения : 1693
Регистрация : 2008-09-29

СообщениеТема: Re: Отказали в занятиях на кружке   Ср 29 Окт 2008 - 2:24

В армию только с СДВГ берут вообще-то. Но есть точка зрения, что чем больше в армии диагнозов в карте, тем лучше.

Лилу, по моему опыту - не надо ходить с мелким СДВГ-шкой в коллектив, которым руководит неподготовленный взрослый. Не надо, не надо и еще раз не надо. Толку не будет, тока одни психотравмы, причем больше у вас, чем у ребенка. Либо должен быть доброжелательный, стоически настроенный педагог и маленькая группа. Либо подождите год. Никакое развитие от вас не убежит.

У моего год назад была аналогичная фигня (4.8 на сентябрь), и поэтому я водила его только на фигурное катание, где присутствовала лично и ловила его за шиворот 3-4 раза в течение часа. И где тренер была уверена, что ЗАНИМАТЬСЯ ДОЛЖЕН ЛЮБОЙ РЕБЕНОК.

Сейчас - бассейн, вокал, хореография - в основном нормально. За некоторым исключениями. Не присутствую, не ловлю за шиворот - занимается. Но год прошел.
Вернуться к началу Перейти вниз
Чеба



География : Россия, Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1993, 2001 (тематич.)

Прежний ник : Iracheba
Сообщения : 30602
Регистрация : 2008-09-08

СообщениеТема: Re: Отказали в занятиях на кружке   Ср 29 Окт 2008 - 3:54

А я, честно говоря, вообще боюсь в какие-либо кружки отдавать. И здесь я согласна с Много_имен, что "тока одни психотравмы, причем больше у вас, чем у ребенка. "
Вернуться к началу Перейти вниз
Online
 

Отказали в занятиях на кружке

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 5На страницу : 1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
 :: СДВГ и воспитательно-образовательные учреждения :: СДВГ и детский сад-