Нелл, вот ДЕЛО или специальность, которая прокормит тех, кому в школе очень сложно, а тем более - НЕИНТЕРЕСНО и не нужно вообще, и есть реальное и необходимое , а не редкое присутствие в школе, куда с трудом родители выпихивают, чтоб хоть как-то заставить получить Аттестацию за четверть или класс.

Промышленность, вероятно, начинает восстановление. Во всяком случае, мы уже обсуждали два предприятия в Мск, которые финансируют обучение молодежи в профильных колледжах и ВУЗах. С обязательнной трехгодичной отработкой по окончании. Заводы, да. Но чем не вариант при подвозе мозгов?

Пенелопа, техникумы вырускают технологов, а не ПТУ.

Нет, Пенелопа, для того, чтоб делать механическую работу, знание физики и математики не нужны. Тонкая пайка в микросхемах не нуждается в понимании самих микросхем. )))

Тава пишет:

Влади пишет:

Категорически не согласна с отзывами о страттере. Ни я, ни мои знакомые (несколько чел) не заметили влияния на ДВ.

А я столько отзывов читала именно об улучшении концентрации внимания, что, в свою очередь, приводило к изменению успеваемости в школе. И связывали эти улучшения именно с приемом страттеры. Блин, как же тогда помочь ребенку?

Только пробовать. Иначе никак.

У меня -в Питере-нет ощущения,что ПТУ развалены.
Они просто стали называться иначе.Колледжи. И часто колледжи включают себя как начальное проф.образование.так и среднее.То есть, колледж объединяет ПТУ и техникум.
Впрочем, есть колледжи без нпв-только спв, есть колледжи без спв, но это редкость, хоть одна профессия есть на повышающей линейке.
Напомню,что у моей дочери был опыт обучения как раз на нпв, то есть в ПТУ один год, пока она занималась с репетитором.
А дети моих знакомых эти колледжи,которые раньше честно назывались ПТУ заканчивали.И я скажу, что по сравнению с вузами, выглядят эти учебные заведения намного богаче. Тот универ,куда ходила моя дочь, выглядел сараем за пределами главного холла и директорского кабинета. А уж лабораторные классы((((жуть..
А вот колледж выглядит вполне вполне.
Проблема в том,что как и в вузе-готовят не тому,что востребовано сиюминутно.
Я для своего сына планирую хорошее ПТУ(колледж) поближе к дому.
Второй год у нас есть специальность автомеханика. Жаль,что на поваров готовят в Пушкине)

Тоторо, как выглядят--это дело десятое. Видела бы ты как выглядят некоторые ведущие московские ВУЗы, есличо, и за рубежом котирующиеся. Главное--куда потом пойти-податься. Вот я о чем.

Насчет рабочих специальностей вопрос спорный,если нет мозгов...Даже в рабочей специальности существует конкуренция,за лучшие места,за лучшую расценку ну или будешь работать за символическую оплату и то.. не всегда.У нас в стране не просто нехватка рабсилы,нехватка высококвалифицированной рабсилы,и то местами.Приветствуется владение 2-3 специальностями,желательно техникум.В моем цехе на рабместе большинство с красными дипломами ПТУ и техникумов.Ну это не про дочу Тавы,рисует она хорошо ).

Агава пишет:

Фильтр нужен, да.

Шармель, в мою розовую юность существовали варинаты получения образования школа - ПТУ/техникум- предприятие - ВУЗ/техникум. Через дополнительные учебные курсы вполне просматривалась ПЕРСПЕКТИВА получения любой ступени образования. Если "подвозили мозг".

Вот эта перспектива потеряна вообще. Поэтому сидят в школах и те, кому учеба не нужна нафих.  И кто реально мешает учиться или даже просто ходить в школу другим ученикам.
Что ТОЖЕ неправильно.

не согласна что нафиг не нужно-всегда были классы в которых учились "все остальные"-те у нас в школе официально не было разделения, а не официально был гуманитарный класс, физ-мат и для "всех остальных".
так вот из этого класса только треть непонятно чем занимается-а все девочки например с нормальным образованием и нормальной профессией-три из 8 медсестры-в медучилище берут у нас после 11, одна педколледж, все остальные ВО, 8 из 16 мальчиков тоже получили хорошее образование и работу, а вот 8 оставшихся-непонятно чем занимаются, из этих оставшихся 8 только одни мешал учиться другим, остальные были тихие и спокойные, клоуны которые уроки срывали как раз из тех кто школу закончил с 1-2 тройками и успешно закончил ВУЗ и сейчас неплохо устроились.
ТАк что я за то, что кто хочет в 10, пускай идут в 10-11. пойдут в ВУЗ, не пойду-это их личное дело.
Но я за профильное разделение, если ребенок изначально сильный-то пусть учиться в сильном классе, а если ребенок учиться средне-то в общеобр.класс.

Агава, тонкой пайкой исторически занимаются женщины.  Либо теперь уже автоматы. И зарплата там копеечная. 
На самом деле, я в ступоре, что с дитем делать  Руками работать не желает, мозги напрягать тоже. И куда ее? В платный техникум, точно зная, что работать по специальности не будет? :wink1 Как-то жаба душит. Проще в какой-нибудь заштатный ВУЗ пристроить. И платить меньше, и девочкой на телефон потом пристроить проще, если мозги не подвезут 

вот в заштатнй ВУЗ лучше, бумажка с ВО всегда пригодится, даже если в колл-центр или кассиром.
Кассиром в банк-вообще ума много не надо, а тепло, сухо и мухи не кусают и платят в некоторых неплохо.

Пенелопа пишет:

Строительные профессии смысла рассматривать нет, работодатели в этой отрасли давно уже предпочитают гасторбайтеров

Смысл есть, если строительство ведется по документации, её гасторбайтеры читать не умеют. Всяко будут нужны прорабы и другие руководителя среднего звена

Код:

Но я за профильное разделение, если ребенок изначально сильный-то пусть учиться в сильном классе,

В 10-11? Да. Это ЛОГИЧНО. Потому как если встает вопрос как ребенок аттестуется за 9 класс, то вопрос как он аттестуется за 11 класс еще серьезнее и сложнее. :wink1 Не знаю, как У ВАС, а у нас дают на руки СПАВКУ, а не аттестат. С которой в ПТУ и возьмут, больше никуда. Только после 11 класса.

Эмбер, есть дети, которым НАДО учиться , а есть - которым надо учиться работать.
Кассиров в магазим и в колл-центры у нас берут с 9 классами образования + з=месячные курсы как максимум. Велкам. Правда, зарплата в 3 коп + недосдачу платить за весь магазин, если кассиром, увы.

Заинька пишет:

Насчет рабочих специальностей вопрос спорный,если нет мозгов...Даже в рабочей специальности существует конкуренция,за лучшие места,за лучшую расценку ну или будешь работать за символическую оплату и то.. не всегда.У нас в стране не просто нехватка рабсилы,нехватка высококвалифицированной рабсилы,и то местами.Приветствуется владение 2-3 специальностями,желательно техникум.В моем цехе на рабместе большинство с красными дипломами ПТУ и техникумов.Ну это не про дочу Тавы,рисует она хорошо ).

Цитата :

Насчет рабочих специальностей вопрос спорный,если нет мозгов...

Если нет до такой степени, что и на квалифицированного рабочего выучиться невозможно, то ЧТО?
Про эти варианты я знаю мало. Но на садовников, слесарей, штукатуров-маляров и плиточников и швей у нас учат спецкомбинаты образовательные, в которые после школ 8 вида идут дети. Или вы еще о худших вариантах? :wink1 Тогда, наверное, инвалидность положена?

Эмбер пишет:

вот в заштатнй ВУЗ лучше, бумажка с ВО всегда пригодится, даже если в колл-центр или кассиром.
Кассиром в банк-вообще ума много не надо, а тепло, сухо и мухи не кусают и платят в некоторых неплохо.

Возможно. Но там стрессоустойчивость нужна. Точность. Умение работать в помещении без окон и под камерами. Ошибаться нельзя. И ишшо много что....

Кстати, Эмбер, я вообще-то про ОБЫЧНЫЕ ООШ пишу, а не про СИЛЬНЫЕ. :wink1 С ОБЫЧНОЙ программой, БЕЗ специализации. В СИЛЬНЫЕ школы у нас попасть надо, по конкурсу. Но это уже другая история. Там и "средних"детей не принимают. "Средние" - это успевающие в ООШ, просто успевающие. Которые в заштатный ВУЗ и примут. И главное - они смогут там выучиться. Поступить в ВУЗ и его закончить - это разные вещи.

Сейчас без сертификата ЕГЭ никак не попасть в вуз, даже после техникума, даже на заочное. Так что отсутвие перспективы угнетает. Вот закончит дете техникум например, сходит в армию, начнет работать, захочет получить высшее, а фигвам! И платно нельзя и никак нельзя. Вот твой потолок! И что-то я сомневаюсь, что мой сынок лет в 25 пойдет заново учить математику и сдавать ЕГЭ для поступления на заочку. Мой будет заканчивать 11 классов частной школы. И получать хоть какой-нибудь минимальный сертификат ЕГЭ. Надеюсь выдюжим финансово.

ну и я про обычные, все равно даже в обычных есть негласное деление на А = сильные и Б-все остальные, и есть дети которые вроде учиться не хотят и другим не дают, те вроде не нужен им 10 класс, но к 11 что-то щелкает в мозгу и хоть как-то сдав хоть куда-то поступит и хоть какая-то корочка будет, для большинства работ и филькина грамота от непонятного ВУЗа пойдет.
Пример у Биглика-и учиться не хочет и может же, куда ему-в ПТУ? таким как раз в 10 желательно, может к концу 11 что-то в голове и прояснится.

[quote="Агава"]

Заинька пишет:

Цитата :

Насчет рабочих специальностей вопрос спорный,если нет мозгов...

Если нет до такой степени, что и на квалифицированного рабочего выучиться невозможно, то ЧТО?
Про эти варианты я знаю мало. Но на садовников, слесарей, штукатуров-маляров и плиточников и швей у нас учат спецкомбинаты образовательные, в которые после школ 8 вида идут дети. Или вы еще о худших вариантах? :wink1 Тогда, наверное, инвалидность положена?

Если хорошо зарабатывать,то одназначно нужны мозг и работоспособность.Если три копейки не обязательно.Видела,как принимают швей,сама принимала,на хорошие места жесткий отбор,берут с аттестатом и опытом работы и один день смотрят.Из 8 вида НИКОГО не знаю,кто бы удержался на хороших местах.Надо уметь работать на спецмашинах,полуавтоматах,с ДВ там делать нечего,особенно в раскройных цехах,просто опасно.Знаю предприятие,где возможно работать не напрягая мозг,но там условия работы .Сейчас требуются швеи хорошообучаемые.Не хватает швей не только потому,что не идут,а удержаться и зарабатывать сложно.

Ембер, если щелкает в 11 классе, а за спиной - пустота вместо знаний, то... Поздно щелкает, понимаете? 4 обязательных предмета не успеть поднять для сдачи ЕГЕ на минимальный балл, с которым можно пройти в заштатный ВУЗ.

ВаЛеное, так ваш УЧИТСЯ приемлемо, не протестует, не прогуливает школу и может быть аттестован положительно.

Почему все примеривают ситуацию на своих детей? У всех двоечники, которые не могут обучаться? И им тройки ставят, мечтая о том, что скоро 9 класс и ученик уйдет? Странно.

Заинька, так ВАШ вариант, куда девать ВЗРОСЛЫХ, которые не могут или не хотят учиться? Путь по состоянию здоровья. Вот КУДА? За мало денег работать они не будут, или в условиях неподходящих. Внимания у них нет, ответственности нет..
Ииииии?
Ну, путь мамопапы содержат и удовлетворяют их потребности. Не вопрос. Было бы желание и СИЛЫ родителей на подобные подвиги.

Народ из всего прочитанного я верно поняла что даже закончив хорошо техникум ВУз закрыт для поступления что ли?
и срок годности ЕГЭ насколько помню 2 года?

У нас полно молодежи сидит на шее родителей, некоторые сидят и до смерти родителей.Причем школу нормально закончили, но просто не хотят учиться и работать
Мой племяник 25 лет ни дня не работал. После 9 класса не учился и не работал. В основном проживает с разными девушками , одна выгонит, другая подберет и кормит. Тоже вариант. Он в Питере живет , там таких девушек много. Кто то в тюрьму садится, выходит и опять садиться. Там кормят, многим нравится.
Но это я так, варианты не очень конечно

KotenaLaskovaja пишет:

Народ из всего прочитанного я верно поняла что даже закончив хорошо техникум ВУз закрыт для поступления что ли?
и срок годности ЕГЭ насколько помню 2 года?

Нет ! ЖЕЛАЮЩИЕ пишут ЕЕГ. ТЕХникум организует аттестацию организованно, по желанию учащихся. ПЯТЬ лет обещали срок действия итогов ЕЕГ с етого года. Два было ДО.

Про рабочие специальности.Девы,я не знаю как там у вас в Ростове и Москве.За свой город я вам точно скажу.Буквально вчера с братом разговаривала.Он работает в институте на оборонку, радиоэлектронщик,с отличным окладам,командировками по стране и прочим.У него в подчинении токарь и фрезеровщик.Оба опытнейшие мужики.Но им уже за 60.Они скоро на пенсию идут.ЗП в силу отрасли очень хорошая.брат чуть не плачет-заменить некем.НЕКЕМ!Сколько раз уже везде объявления давали-требуется токарь и фрезеровщик.Готовы молодых взять без опыта.Не идут.Никто.Нету у нас в городе выпускников ПТУ,готовых идти токарями,фрезеровщиками и прочим.Еще проще.Невестка диспетчер в автобусной фирме,которая пассажирскими перевозками по городу занимается-рейсовые автобусы.У них гастробайтеры водителями.И маршруток,и автобусов.Говорит,что с удовольствием местных берут,даже оклад им больше дают.Пару недель,и человек пить начинает.Увольняют.Не могут найти местных,которые согласны работать водителями автобусов и маршруток.
Согласна про разваленную сеть ПТУ.У нас пока есть частные ВУЗЫ,которые берут выпускников прошлых лет без ЕГЭ.Но это что-то точно в голове надо иметь.И да,я не думаю,что на заочку вот прямо результат ЕГЭ будет нужен.И дистанционка есть,и экстернаты.Для тех,кто может.Про тех кто не может-еще одна невестка преподает в нашем местном университете.Я его в свое время заканчивала.сейчас он федеральный университет.Она преподат на экономическом факультете,на старших курсах-4 и 5.Принимает сейчас сессию.Говорит,что она просто в шоке,какие студенты-платники тупые.Дико тупые.Говорит,что элементарнейших вещей не знают.И в ужасе,как с таким объемом тупизны они доучились до 4 курса.Деканат за платников трясет преподавателей.По три пересдачи,потом пересдача на комиссии.Тройки вытягивают.Потому что деньги.А муж мой в колледже преподает.Так у них система-если за семестр есть хоть один хвост в следующий семестр не переводят.3 недели для досдачи хвостов,нет-так отчисление.И неважно,платник или бесплатник.Сейчас у них на факультете автомехаников выпускаются 3 человека.остальные не дожили.И вот в моем городе и получается.Что все,кто поразумней после 11 класса поуезжал в Москву-Питер поступать.Кто совсем-совсем умный-и богатый при этом за границу.Остальные в платные местные ВУЗы.Там совсем небольшой балл для поступления.На геофак вообще берут со всей страны всех,кто подал заявления,и в итоге недобор.Где они на выходе работать все будут-большой вопрос.Колледжей на город 4 осталось,(не считая коммерческих в которых бухгалтера да юристы)при этом один при кораблестроительном заводе-они там остаются работать.3 на город это не просто мало-это совершенно мало.И получается,что в колледж еще попасть надо.Даже платно.И учиться потом в нем надо.И рабочих специальностей просто не хватает.

Агава пишет:

Заинька, так ВАШ вариант, куда девать ВЗРОСЛЫХ, которые не могут или не хотят учиться?  Путь по состоянию здоровья. Вот КУДА?  За мало денег работать они не будут, или в условиях неподходящих. Внимания у них нет, ответственности нет..
Ииииии?
Ну, путь мамопапы содержат и удовлетворяют их потребности. Не вопрос. Было бы желание и СИЛЫ родителей на подобные подвиги.

Агава,а кто сказал что есть ответы,это же не пазл собрать.Моя основная мысль.что рабочая профессия не всегда выход для нездорового ребенка.Нужно узнать профессию,например в швеи с ДВ не рекомендую,также сварщики,монтажники-опасно.Монтажникам тоже корочки нужны.Маляры,плиточники-тяжелый физический труд,с Дв куча болячек,могут не потянуть,если только просто корочка нужна.