Наши невнимательные гиперактивные дети
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.



 
ФорумФорум  ПравилаПравила  Сайт форумаСайт форума  Последние изображенияПоследние изображения  ПоискПоиск  ТранслитТранслит  ВходВход  РегистрацияРегистрация  
Внимание!
Форум закрыт!

Загрузка...

Форум - неотъемлемая часть сайта
Наши невнимательные гиперактивные дети

- Архив форума 1
- Архив форума 2

- Для размещения сообщений необходима регистрация.
- Если вы новичок, прочтите раздел
Обязательно читать.
- Личные адреса администраторов указаны в профиле для обращения по вопросам, которые невозможно или неуместно обсуждать в открытом доступе. Остальные вопросы задавайте только на форуме.
- Реклама на форуме запрещена!
- Соблюдайте, пожалуйста, Правила форума.

Администраторы
Мышь, Пеппи и Лягушкина

Важные темы:
Последние темы
» Очень Важное Админское Обращение
В чем заключается работа дефектолога? Emptyавтор Лягушкина Чт 23 Ноя 2023 - 0:33

» Благодарю за ВСЁ
В чем заключается работа дефектолога? Emptyавтор Toma Чт 23 Ноя 2023 - 0:13

» Учитель настаивает на пмпк
В чем заключается работа дефектолога? Emptyавтор Lilu_space Ср 22 Ноя 2023 - 23:58

» Страттера
В чем заключается работа дефектолога? Emptyавтор Агава Вт 21 Ноя 2023 - 17:03

» А посоветуйте детского психиатра в Москве, а?
В чем заключается работа дефектолога? Emptyавтор Агава Вт 21 Ноя 2023 - 17:01

» Воронеж
В чем заключается работа дефектолога? Emptyавтор Шумелка Пн 20 Ноя 2023 - 17:50

» СДВГ или психические расстройства
В чем заключается работа дефектолога? Emptyавтор Кики Вт 14 Ноя 2023 - 10:02

» Милдронат
В чем заключается работа дефектолога? Emptyавтор ИринаСМ Пт 10 Ноя 2023 - 4:53

» 7 класс - уже устали
В чем заключается работа дефектолога? Emptyавтор Агава Пт 10 Ноя 2023 - 2:11

» Социализация в коллективе
В чем заключается работа дефектолога? Emptyавтор Маринесса Чт 9 Ноя 2023 - 10:17

Мой профиль






Поделиться | 
 

 В чем заключается работа дефектолога?

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2, 3  Следующий
АвторСообщение
Мориса

Мориса

География : Россия
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2005, 2007

Сообщения : 131
Регистрация : 2016-09-22

В чем заключается работа дефектолога? Vide
СообщениеТема: В чем заключается работа дефектолога?   В чем заключается работа дефектолога? EmptyВт 31 Янв 2017 - 10:10

Всем здравствуйте.
Моя младшая дочь (зпр) учится в 3 класса оош в обычном классе по программе для детей зпр (по сути только облегчение по оценкам) и занимается в школе с логопедом (русский язык) и дефектологом (помощь в освоении трудных тем в математике) и еще с частным дефектологом (русский язык).
Я не могу понять в чем отличие этих занятий дефектолога по русскому языку и логопеда по русскому языку?
Мы ездим к частному дефектологу и тратим на дорогу 1,5 часа туда и 1,5 часа обратно, теряем очень много времени, т.к. мне очень рекомендовали этого дефектолога, что она вытягивает даже детей с зпр органического происхождения.
Сейчас из-за перелома копчика ребенок временно на домашнем обучении и я увидела, что школьный логопед-дефектолог занимается с ней так же как и частный крутой дефектолог.

Может дабы не ездить в такую даль и не мучить себя и ребенка утомительной дорогой, стоит отказаться от услуг дальнего дефектолога и нанять дополнительно вместо него школьного дефектолога (логопеда)? Или поискать более близкого другого дефектолога?
В общем, нужны какие-то критерии как оценить работу дефектолога и так ли он уникален, чтоб так далеко к ним ездить? Занимаемся с нею второй год.
Вернуться к началу Перейти вниз
Much

Much

География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1995, 2009

Сообщения : 32012
Регистрация : 2009-03-10

В чем заключается работа дефектолога? Vide
СообщениеТема: Re: В чем заключается работа дефектолога?   В чем заключается работа дефектолога? EmptyВт 31 Янв 2017 - 10:19

Мориса, я всегда ориентируюсь на результаты и на собственные ощущения.
Из того что вы рассказываете, у вас УЖЕ достаточно аргументов чтобы отказаться от дороги в 3 часа и от специалиста.

Даже если вы найдете сейчас какие-либо преимущества у платного дефектолога, они скорее всего не будут на столько велики, чтобы платить за них такую дорогую цену как дорога.

Может вы просто доплатите вашему бесплатному дефектологу за дополнительные задания в удобном для вас месте и в удобное время?

Пы сы

у моего ребенка тоже зпр, логопед и дефектолог бесплатные и возле дома. Платим мы исключительно за психологов.
Вернуться к началу Перейти вниз
Мориса

Мориса

География : Россия
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2005, 2007

Сообщения : 131
Регистрация : 2016-09-22

В чем заключается работа дефектолога? Vide
СообщениеТема: Re: В чем заключается работа дефектолога?   В чем заключается работа дефектолога? EmptyВт 31 Янв 2017 - 10:30

Мач, я и думаю о том, чтобы нанять вместо дальнего дефектолога за теже самые деньги школьно или другого более близкого, чтобы не тратить время на дорогу, ребенок утомляется от дороги плюс вылетает у меня почти целый день.

Просто сначала мне очень ее расхвалили и мне она понравилась, я до этого дефектологов не видела Cat , не видела их работу и она мне и ребенку понравилась Multistars

и я ездила, думая, что мне такого специалиста не найти рядом .... а теперь увидела, что и логопед-дефектолог школьный тоже очень похоже занимается... И задумалась, а зачем я столько времени на дорогу трачу...

Но школьная дефектолог занимается даже и с частниками только в начальной школе, а тот дальний платный с ее слов занимается с одним ребенком с 2 лет и до 16 лет, то есть довела девочку до конца 9го класса...
Вернуться к началу Перейти вниз
Much

Much

География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1995, 2009

Сообщения : 32012
Регистрация : 2009-03-10

В чем заключается работа дефектолога? Vide
СообщениеТема: Re: В чем заключается работа дефектолога?   В чем заключается работа дефектолога? EmptyВт 31 Янв 2017 - 10:39

Мориса, вы поговорите со школьным дефектологом, не факт что она за деньги не будет заниматься с ребенком более старшего возраста.
Неужели ей сложно будет взять пятиклашку?
Ну а на более старший возраст имхо дефектолог уже сомнительное действо. Возможно и не понадобится.
Вернуться к началу Перейти вниз
Мориса

Мориса

География : Россия
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2005, 2007

Сообщения : 131
Регистрация : 2016-09-22

В чем заключается работа дефектолога? Vide
СообщениеТема: Re: В чем заключается работа дефектолога?   В чем заключается работа дефектолога? EmptyВт 31 Янв 2017 - 10:45

Спасибо большое Мач.
Мы сейчас в 3 классе, будем в следующем году еще раз 3 класс повторять (уже есть решение об этом), потом 4 класс, ну и может на 5 класс договорюсь.
А в 6ом классе, наверное, просто репетиторов уже надо будет нанимать по русскому и математике, как вы думаете?
Вернуться к началу Перейти вниз
liana

liana

География : тамбов
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 05.09.2002г.

Сообщения : 24350
Регистрация : 2009-11-12

В чем заключается работа дефектолога? Vide
СообщениеТема: Re: В чем заключается работа дефектолога?   В чем заключается работа дефектолога? EmptyВт 31 Янв 2017 - 10:50

Мой до сих пор с дефектологом. Тут у кого как. Вот, если на перспективу, то надо поговорить со школьным. Если категорично откажется в среднем звене заниматься, то как-то боязно отказываться от того, кот. занимается и со взрослыми. Нельзя ли взять паузу с тем, платным и дорогим, обговорив, что через год-полтора, вы готовы будете продолжить?
Вернуться к началу Перейти вниз
Much

Much

География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1995, 2009

Сообщения : 32012
Регистрация : 2009-03-10

В чем заключается работа дефектолога? Vide
СообщениеТема: Re: В чем заключается работа дефектолога?   В чем заключается работа дефектолога? EmptyВт 31 Янв 2017 - 10:51

Мориса, до 6 класса дожить надо, там и видно будет.
Вот точно не надо 3 часа на дорогу тратить на протяжении трех последующих лет ради сомнительной пользы в будущем.
Ближе к делу и разберетесь. В конце концов вернетесь к старой с громкими стенаниями "боже как мы заблуждались, это была ошибка века, простите, не казните, возьмите назад"
Вернуться к началу Перейти вниз
Мориса

Мориса

География : Россия
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2005, 2007

Сообщения : 131
Регистрация : 2016-09-22

В чем заключается работа дефектолога? Vide
СообщениеТема: Re: В чем заключается работа дефектолога?   В чем заключается работа дефектолога? EmptyВт 31 Янв 2017 - 11:03

Лиана, спасибо. Я вот и сомневаюсь из-за этого, так как зпр у нас сильное и вряд ли пройдет без остатка после 12 лет.

Девочки, а чем Ваш дефектолог занимается с детьми - темы разъясняет, ну то есть как бы уроками все-таки занимается или как-то не связано с уроками мозг, память, внимание и проч. развивает.

Наши дефектологи все больше по урокам с ней занимаются, к примеру задания разные на правила дают, плюс какие-то игры на внимание (но гораздо меньше).
Получается, вот я как бы оплачиваю ее труд, а понять не могу то ли она делает или нет и что она должна делать за мои деньги.
Раньше все устраивало и подобными мыслями я не задавалась, но теперь она предъявляет нам с ребенком претензии, что мало занимаемся дома и что дочка стала тормозить (сильнее чем раньше) на ее занятиях.
Вернуться к началу Перейти вниз
Мориса

Мориса

География : Россия
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2005, 2007

Сообщения : 131
Регистрация : 2016-09-22

В чем заключается работа дефектолога? Vide
СообщениеТема: Re: В чем заключается работа дефектолога?   В чем заключается работа дефектолога? EmptyВт 31 Янв 2017 - 11:05

А у нас врачи требуют ребенка не перегружать и смириться с ее уровнем, она у меня и так гулять не ходит, только за уроками и сидит.
Вернуться к началу Перейти вниз
Чамочка

Чамочка

География : ..
Женщина СДВГ-статус : Другое
Г.р. детей : 2003 + 2003

Сообщения : 25995
Регистрация : 2012-05-20

В чем заключается работа дефектолога? Vide
СообщениеТема: Re: В чем заключается работа дефектолога?   В чем заключается работа дефектолога? EmptyВт 31 Янв 2017 - 11:20

Мориса пишет:
А у нас врачи требуют ребенка не перегружать и смириться с ее уровнем, она у меня и так гулять не ходит, только за уроками и сидит.


Это оч плохо Sad


Мы вот из этих же соображений( уж не знаю временно или совсем) отказались от занятий в логомедпрогнозе.
Год занимались, тратили на дорогу 3 часа.

Там ( на мой взгляд) другая методика, не такая, как у школьного логопеда или у логопеда в другом логоцентре.. И эта методика действительно столкнула дело с мертвой точки, но как только мне показалось, что ситуация немного сдвинулась, мы отказались от них, в пользу более близкой помощи.
Ну не возможно так далеко ездить!
Вернуться к началу Перейти вниз
мечтаю

мечтаю

География : в дороге...
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : december-spb@yandex.ru

Сообщения : 5820
Регистрация : 2015-06-25

В чем заключается работа дефектолога? Vide
СообщениеТема: Re: В чем заключается работа дефектолога?   В чем заключается работа дефектолога? EmptyВт 31 Янв 2017 - 11:42

Добрый день. Логопед и есть дефектолог.Ребенок у меня сложный, так что я повидала от самых обычных до самых крутых спецов.. Разница небо и земля. Но все зависит от дефекта конечно и сложности работы.
я не поняла вашу схему. Ключевое - РЕЗУЛЬТАТ. Если ребенок дает результат с бесплатным специалистом, то этого вполне достаточно.
У нас логопед работает с ЗПР и речью по всем направлениям вообще. И я буду возить скорее всего всю школу.
Разумность превыше всегоSmile Класс дефектолога с ЗПР ребенком виден почти сразу. Я однажды пришла к логопеду со званием заслужн учитель . закончили мы моим мастер -классом как правильно добиваться понимания от сенсорного алалика Smile Это я не к тому. что я лучше знаю, а к тому, что каждый логопед или дефектолог хорош по определенным направлениям работы. Есть те. кто вызывают речь . есть те. кто работают с начальной школой. Есть те. кто силен с сенсорными алаликами, а есть те, кто работает с УО блестяще.
Вернуться к началу Перейти вниз
Much

Much

География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1995, 2009

Сообщения : 32012
Регистрация : 2009-03-10

В чем заключается работа дефектолога? Vide
СообщениеТема: Re: В чем заключается работа дефектолога?   В чем заключается работа дефектолога? EmptyВт 31 Янв 2017 - 11:56

мечтаю пишет:
Логопед и есть дефектолог. 
Нууу не соглашусь. Логопедия - это всего лишь подраздел дефектологии

Вернуться к началу Перейти вниз
Мориса

Мориса

География : Россия
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2005, 2007

Сообщения : 131
Регистрация : 2016-09-22

В чем заключается работа дефектолога? Vide
СообщениеТема: Re: В чем заключается работа дефектолога?   В чем заключается работа дефектолога? EmptyВт 31 Янв 2017 - 12:06

Спасибо, Мечтаю.

Первый год результат был, а втором году  - почти нет...

и вообще, мне трудно определить хорош ли был и есть результат, так как я изначально рассчитывала на чудо - "вот походит несколько месяцев и будет нормально читать"

Ан нет - второй год занимаемся,  а с чтением все та же засада - читаем то словами целыми, то слогами, при утомлении переходим на буквы (тексты все понимаем, а вот вопросы в тестах по русскому ,к примеру, тупим...) но, конечно, читаем лучше чем год назад

Насколько я поняла, у них у всех по две специальности - логопед и дефектолог. как правило

Тут важно по чему больше опыта - по работе в качестве дефектолога или по работе только логопедом (то есть с здоровыми детьми, у которых проблемы только с речью)
Вернуться к началу Перейти вниз
Мориса

Мориса

География : Россия
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2005, 2007

Сообщения : 131
Регистрация : 2016-09-22

В чем заключается работа дефектолога? Vide
СообщениеТема: Re: В чем заключается работа дефектолога?   В чем заключается работа дефектолога? EmptyВт 31 Янв 2017 - 12:07

Только чем отличается работа дефектолога с дислексиком и дисграфиком от работы с ними же логопеда я не понимаю....
Вернуться к началу Перейти вниз
мечтаю

мечтаю

География : в дороге...
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : december-spb@yandex.ru

Сообщения : 5820
Регистрация : 2015-06-25

В чем заключается работа дефектолога? Vide
СообщениеТема: Re: В чем заключается работа дефектолога?   В чем заключается работа дефектолога? EmptyВт 31 Янв 2017 - 12:09

Мач. любой логопед может работать как дефектолог и как речевик (звукопостановка. вызывание речи)
Дефектолог как речевик не работает.
Поэтому логичнее брать логопеда высшего класса, который даст все при необходимости.

Цитирую Азову "А разве может быть логопед НЕ дефектолог??? Есть 4 специальности в дефектологии: олигофренопедагог, сурдопедагог, тифлопедагог и логопед. Т.е. ВСЕ дефектологи, иными словами качественное мультидисциплинарное обучение специалиста."
Вернуться к началу Перейти вниз
Тоторо

Тоторо

География : Санкт-Петербург.Невский район
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1992 год дочь, 1999 год -тематический сын

Сообщения : 33367
Регистрация : 2008-09-11

В чем заключается работа дефектолога? Vide
СообщениеТема: Re: В чем заключается работа дефектолога?   В чем заключается работа дефектолога? EmptyВт 31 Янв 2017 - 12:09

Соглашусь полностью Мач
Не каждый логопед-дефектолог.
Хотя, многие дефектологи-логопеды.
Вернуться к началу Перейти вниз
мечтаю

мечтаю

География : в дороге...
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : december-spb@yandex.ru

Сообщения : 5820
Регистрация : 2015-06-25

В чем заключается работа дефектолога? Vide
СообщениеТема: Re: В чем заключается работа дефектолога?   В чем заключается работа дефектолога? EmptyВт 31 Янв 2017 - 12:10

Мориса пишет:


Насколько я поняла, у них у всех по две специальности - логопед и дефектолог. как правило


логопед всегда дефектолог.

Дефектолог  может не быть логопедом.

другой вопрос. хочет ли логопед заниматься в своей работе как дефектолог. Это опять возвращение к том. о чем писала выше.
НА ЧЕМ конкретно работает специалист. Но логопед дефектолог просто по умолчанию
Вернуться к началу Перейти вниз
Тоторо

Тоторо

География : Санкт-Петербург.Невский район
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1992 год дочь, 1999 год -тематический сын

Сообщения : 33367
Регистрация : 2008-09-11

В чем заключается работа дефектолога? Vide
СообщениеТема: Re: В чем заключается работа дефектолога?   В чем заключается работа дефектолога? EmptyВт 31 Янв 2017 - 12:13

Мориса
Логопед он учит, как педагог ..ну выражать себя правильно.Без ошибок.
Дефектолог он ищет изначальные проблемы ребенка, заключающиеся в неверном функционировании психики, есть ведь дефектологи, которые работают с неговорящими детьми или с детьми, нарушения которых собственно вне речевых функций.
Работа конкретно-не знаю.Для меня загадка,как они умеют.
у нас мицу учитель-дефектолог,можно ее спросить,как у них это сформулировано.
Вернуться к началу Перейти вниз
Тоторо

Тоторо

География : Санкт-Петербург.Невский район
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1992 год дочь, 1999 год -тематический сын

Сообщения : 33367
Регистрация : 2008-09-11

В чем заключается работа дефектолога? Vide
СообщениеТема: Re: В чем заключается работа дефектолога?   В чем заключается работа дефектолога? EmptyВт 31 Янв 2017 - 12:15

мечтаю
Не согласна.
Логопед меньше чем дефектолог, он не обладает всем комплексом знаний и умений.
Вернуться к началу Перейти вниз
Much

Much

География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1995, 2009

Сообщения : 32012
Регистрация : 2009-03-10

В чем заключается работа дефектолога? Vide
СообщениеТема: Re: В чем заключается работа дефектолога?   В чем заключается работа дефектолога? EmptyВт 31 Янв 2017 - 12:16

мечтаю пишет:
Мач. любой логопед может работать как дефектолог и как речевик (звукопостановка. вызывание  речи)
Дефектолог как речевик не работает.
Поэтому логичнее брать логопеда  высшего класса, который даст все при необходимости.

Цитирую Азову "А разве может быть логопед НЕ дефектолог??? Есть 4 специальности в дефектологии: олигофренопедагог, сурдопедагог, тифлопедагог и логопед. Т.е. ВСЕ дефектологи, иными словами качественное мультидисциплинарное обучение специалиста."
Мечтаю, повторюсь - логопедия это подраздел дефектологии. Если дефектолог обучался по специализации "логопедия", в моем понимании работать с той же самой логикой, памятью или дискалькулией он не умеет.
Вернуться к началу Перейти вниз
мечтаю

мечтаю

География : в дороге...
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : december-spb@yandex.ru

Сообщения : 5820
Регистрация : 2015-06-25

В чем заключается работа дефектолога? Vide
СообщениеТема: Re: В чем заключается работа дефектолога?   В чем заключается работа дефектолога? EmptyВт 31 Янв 2017 - 12:16

Мориса пишет:
Только чем отличается работа дефектолога с дислексиком и дисграфиком от работы с ними же логопеда я не понимаю....

с дислексиком и дисграфиком работает логопед-дефектолог (чтобы понятнее было)

+ психолог. Комплексно обычно решается.

Т.е смысл платить логопеду + дефектологу я не вижу.
Вернуться к началу Перейти вниз
мечтаю

мечтаю

География : в дороге...
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : december-spb@yandex.ru

Сообщения : 5820
Регистрация : 2015-06-25

В чем заключается работа дефектолога? Vide
СообщениеТема: Re: В чем заключается работа дефектолога?   В чем заключается работа дефектолога? EmptyВт 31 Янв 2017 - 12:18

[quote="Much"]
мечтаю пишет:

Мечтаю, повторюсь - логопедия это подраздел дефектологии. Если дефектолог обучался по специализации "логопедия", в моем понимании работать с той же самой логикой, памятью или дискалькулией он не умеет.

У вас немного неверные представления.Мы эту путаницу обсуждали с нашими логопедами. они очень всегда обескуражены.
именно с логикой, памятью логопед работает блестяще. на высочайшем уровне.
Логопед это универсальный специалист.
Вернуться к началу Перейти вниз
Toma

Toma

География : Юбилейный МО
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 04. 08. 1999

Сообщения : 25342
Регистрация : 2010-06-23

В чем заключается работа дефектолога? Vide
СообщениеТема: Re: В чем заключается работа дефектолога?   В чем заключается работа дефектолога? EmptyВт 31 Янв 2017 - 12:19

Не надо путать дефетолог - образование и дефектолог - должность.
Логопед - это дефектолог, но для детей с нарушениями речи, для ЗПР и УО - олигофренопедагог, с нарушениями слуха - сурдопедагог, зрения - тифлопедагог.
Если на кабинете висит табличка "дефетолог", то тьам может сидеть кто угодно из вышеперечисленных специалистов.
ЗЫ. В садах для ЗПР обычно и логопед и дефектолог работают, как в прочим во всех таких садах, даже ортопедических. часто проблем настолько много, что один спец, какой бы он суперпрофие не был, не справится.


Последний раз редактировалось: Toma (Вт 31 Янв 2017 - 12:21), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
http://marilina.ru/
Much

Much

География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1995, 2009

Сообщения : 32012
Регистрация : 2009-03-10

В чем заключается работа дефектолога? Vide
СообщениеТема: Re: В чем заключается работа дефектолога?   В чем заключается работа дефектолога? EmptyВт 31 Янв 2017 - 12:19

У нас ЗПР и два специалиста - логопед и дефектолог. Они занимаются разными вещами, пересекаясь ИНОГДА, в основном они пересекаются в работе с проблемами пространства.
А так видно по заданиям, что дефектолог занимается логикой/математикой.
Вернуться к началу Перейти вниз
Much

Much

География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1995, 2009

Сообщения : 32012
Регистрация : 2009-03-10

В чем заключается работа дефектолога? Vide
СообщениеТема: Re: В чем заключается работа дефектолога?   В чем заключается работа дефектолога? EmptyВт 31 Янв 2017 - 12:21

мечтаю пишет:


У вас немного неверные представления.

Или у вас Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
 

В чем заключается работа дефектолога?

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 3На страницу : 1, 2, 3  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Наши невнимательные гиперактивные дети :: СДВГ и воспитательно-образовательные учреждения :: СДВГ и школа-