ФорумФорум  ПравилаПравила  Сайт форумаСайт форума  Сайт ИмпульсаСайт Импульса  Форум ИмпульсаФорум Импульса  ЧаВоЧаВо  ПоискПоиск  ПользователиПользователи  ТранслитТранслит  ВходВход  РегистрацияРегистрация  

Загрузка...

Форум - неотъемлемая часть сайта
Наши невнимательные гиперактивные дети

- Архив форума 1
- Архив форума 2

- Для размещения сообщений необходима регистрация.
- Если вы новичок, прочтите раздел
Обязательно читать.
- Личные адреса администраторов указаны в профиле для обращения по вопросам, которые невозможно или неуместно обсуждать в открытом доступе. Остальные вопросы задавайте только на форуме.
- Реклама на форуме запрещена!
- Соблюдайте, пожалуйста, Правила форума.

Администраторы
Мышь и Пеппи

Важные темы:
Последние темы
» Похоже, что СДВГ.
автор Настроение Сегодня в 19:46

» Ростов-на-Дону и Ростовская область
автор Настроение Сегодня в 19:44

» Про будни и обо всем: СДВГ 2005 - все сюда:)
автор Korica Сегодня в 18:45

» Когда тот, кто всех обижает - твой ребёнок
автор мицу Сегодня в 18:44

» жалобы на Колю
автор мицу Сегодня в 17:59

» ЕГЭ 2017 Прорвемся?
автор Melli Сегодня в 16:28

» Помогите советом с выбором школы
автор Синий Кит Сегодня в 15:42

» 13 лет - диагноз СДВГ. Мы начинаем жить по-новому.
автор Дрим Сегодня в 5:55

» Поведение в школе не блещет.
автор Korica Вчера в 22:16

» История моего сыночка Павла
автор platinum Вчера в 19:50

Мой профиль






Поделиться | 
 

 Как быть с отношением окружающих к ребенку с СДВГ?

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий
АвторСообщение
Обутя



География : Балашиха
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1999 сын (темат.),2009 дочь (нетем.), 2014 дочь ( нетем.)

Прежний ник : Натусенок
Сообщения : 5542
Регистрация : 2010-09-14

СообщениеТема: Re: Как быть с отношением окружающих к ребенку с СДВГ?   Чт 26 Май 2016 - 3:41

Вот про слепоглухонемых воспитателей с Агавой согласна. Не говорящий ребенок в группе это чп. У моей звезды средней лого сад, не говорили в три все дети толком. Кто-то не говорил вообще ( мальчику пришлось заниматься не только в саду с логопедом, но и дополнительно с частным дефектологом, потому как не успели бы за три года вытянуть проблемы с речью -- об их проблемах было известно в три года). Есть девочка китаянка, семья в быту говорит на своем языке. Девочка в три года не могла говорить, потому что не знала русский. Сейчас ее от руссской по речи не отличишь. Вы себе как представляете общение в саду с неговорящим ребенком? Одно дело дома с мамой ( мама все и так поймет без слов) и совсем другое когда у одного воспитателя детей от 15 до 30. Да первым долгом бы воспитатель начала спрашивать, что ей делать с ребенком которого она не понимает.
Вернуться к началу Перейти вниз
мицу



География : ....
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : ....

Сообщения : 12435
Регистрация : 2012-05-04

СообщениеТема: Re: Как быть с отношением окружающих к ребенку с СДВГ?   Чт 26 Май 2016 - 3:45

а деть и темы еще и слепой?
Вернуться к началу Перейти вниз
Online
Обутя



География : Балашиха
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1999 сын (темат.),2009 дочь (нетем.), 2014 дочь ( нетем.)

Прежний ник : Натусенок
Сообщения : 5542
Регистрация : 2010-09-14

СообщениеТема: Re: Как быть с отношением окружающих к ребенку с СДВГ?   Чт 26 Май 2016 - 3:50

мицу пишет:
а деть и  темы еще и слепой?

Нет.
Вернуться к началу Перейти вниз
мицу



География : ....
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : ....

Сообщения : 12435
Регистрация : 2012-05-04

СообщениеТема: Re: Как быть с отношением окружающих к ребенку с СДВГ?   Чт 26 Май 2016 - 3:52

понятно
Вернуться к началу Перейти вниз
Online
Открытка



География : А.
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2004
2007
дети

Сообщения : 13648
Регистрация : 2012-12-23

СообщениеТема: Re: Как быть с отношением окружающих к ребенку с СДВГ?   Чт 26 Май 2016 - 3:53

мицу пишет:
ну почему же. помнится, пару лет назад одна мама сказала мне на комиссии  о приеме первоклассников, что  она осознала, что дочка слепа, когда подняла ее .а она на свет солнца не зажмурилась. 4 года было ребенку. сразу говорю-не травма. атрофия сетчатки.
Мицу, это невозможно) У детей столько осмотров до 4х лет, что не выявить серьезные проблемы со зрением ну просто нереально.
Вернуться к началу Перейти вниз
мицу



География : ....
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : ....

Сообщения : 12435
Регистрация : 2012-05-04

СообщениеТема: Re: Как быть с отношением окружающих к ребенку с СДВГ?   Чт 26 Май 2016 - 4:09

и тем не менее. вот есть. девочка 5 класс. слепа. умница. но 8 вид.
Вернуться к началу Перейти вниз
Online
мицу



География : ....
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : ....

Сообщения : 12435
Регистрация : 2012-05-04

СообщениеТема: Re: Как быть с отношением окружающих к ребенку с СДВГ?   Чт 26 Май 2016 - 4:10

ее только в 9 лет в 1 класс отправили
Вернуться к началу Перейти вниз
Online
Тоторо



География : Санкт-Петербург.Невский район
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1992 год дочь, 1999 год -тематический сын

Сообщения : 21370
Регистрация : 2008-09-11

СообщениеТема: Re: Как быть с отношением окружающих к ребенку с СДВГ?   Чт 26 Май 2016 - 4:21

Маша
У топикстатера через год встанет вопрос о том,куда пойдет учиться ребенок. Я так и не поняла из ответа каков уровень интеллекта и в чем др.Шевченко видел причину неговорения пятилетнего ребенка,если это не алалия, которая подразумевает нормальный интеллект по определению.

Я так понимаю,что королек старается не афишировать проблемы ребенка,чтобы не проходить пмпк и пойти в первый класс ООШ после стандартного предшкольного осмотра в поликлинике и пнд.
Вернуться к началу Перейти вниз
Пожарная Лестница



География : Северное полушарие
Женщина СДВГ-статус : Другое
Г.р. детей : -

Сообщения : 16066
Регистрация : 2012-02-08

СообщениеТема: Re: Как быть с отношением окружающих к ребенку с СДВГ?   Чт 26 Май 2016 - 4:23

Я не очень понимаю критики в адрес ТС.
Она нигде не писала, что ребенок гуляет один и мычит в пять лет)
Наоборот, перед моими глазами встает дружная семья, где старшая сестра, на которую 13-ти летние дети льют грязь в адрес братика, расстраивается и не хочет продолжать общение с обидчиками.
Моему сыну 13, и я не представляю, что он станет дразнить маленького 6-ти летнего мальчика неразвитым и т.д.
Откуда вообще взялась версия про прогулки в одиночестве?
Как писать на форуме, чтобы не домысливали?
Ребенок обследован, занимается с дефектологом, о чем упоминание в первом посте, по-моему.
Я призываю не додумывать.
Можно было просто спросить, как проходят прогулки ребенка.
Может это вообще небольшой частный кондо, с полностью закрытым и просматриваемым двором.
А то человек вот уже и не отвечает(
Вернуться к началу Перейти вниз
Пожарная Лестница



География : Северное полушарие
Женщина СДВГ-статус : Другое
Г.р. детей : -

Сообщения : 16066
Регистрация : 2012-02-08

СообщениеТема: Re: Как быть с отношением окружающих к ребенку с СДВГ?   Чт 26 Май 2016 - 4:29

korolek пишет:
Инвалидности нет. С ним занимается психолог-логопед . Очень замечательная женщина. Она его говорить научила , и думать.
На счет коррекционной школы , врач говорит что скорее всего без такой школы обойдемся. Я прям и не знаю, хорошо это или плохо.... Если он в обычную попадет, таам что то детки то слегка озверевшие ( или мне так кажется. Но постоянно то дерутся, то травят друг друга)
Поправлюсь. Психолог-логопед занимается с ребенком, и судя по посту, давно и регулярно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Тоторо



География : Санкт-Петербург.Невский район
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1992 год дочь, 1999 год -тематический сын

Сообщения : 21370
Регистрация : 2008-09-11

СообщениеТема: Re: Как быть с отношением окружающих к ребенку с СДВГ?   Чт 26 Май 2016 - 4:37

Меланхолия
Год как занимается. Заговорил ребенок после посещения психиатром год назад, до того мычал,о чем писала ТС.
Про мычание-вы не все посты читали внимательно
"По сравнению с тем, что было год назад, уже лучше на порядок ( раньше только мычал, сейчас говорит, хоть и не совсем связно)."
Я не вижу осуждения. Недоумение работой и некомпетентностью сотрудников детского сада и даже предположение о подлоге-вижу.

Про то,что ребенок гуляет один высказали предположение,как вы и предлагали,потому что была фраза о том,что малыша дразнят во дворе-а как это возможно в присутствии мамы?
Никто не писал плохого про семью.Дайте ссылку,где вы увидели,что кто-то плохое пишет.
Вернуться к началу Перейти вниз
Агава
Модератор
Модератор


География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1983,1984,2001

Сообщения : 87925
Регистрация : 2008-09-11

СообщениеТема: Re: Как быть с отношением окружающих к ребенку с СДВГ?   Чт 26 Май 2016 - 4:42

Melancholia пишет:

Поправлюсь. Психолог-логопед занимается с ребенком, и судя по посту, давно и регулярно.

Год для ребенка, который не говорил до 5 лет - крайне мало. И сдвиги появились на фоне занятий.
Почему не рассматривался вариант логопедического садика с 4х лет, непонятно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Online
Агава
Модератор
Модератор


География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1983,1984,2001

Сообщения : 87925
Регистрация : 2008-09-11

СообщениеТема: Re: Как быть с отношением окружающих к ребенку с СДВГ?   Чт 26 Май 2016 - 4:43

Melancholia пишет:
Я не очень понимаю критики в адрес ТС.
Она нигде не писала, что ребенок гуляет один и мычит в пять лет)
Наоборот, перед моими глазами встает дружная семья, где старшая сестра, на которую 13-ти летние дети льют грязь в адрес братика, расстраивается и не хочет продолжать общение с обидчиками.
Моему сыну 13, и я не представляю, что он станет дразнить маленького 6-ти летнего мальчика неразвитым и т.д.
Откуда вообще взялась версия про прогулки в одиночестве?

Это не версия. Это вопрос. если с 5-6 летним ребенком гуляют взрослые, то насмешек от детей быть не может. От ровесников, во всяком случае.
Вы знак вопроса не увидели в конце предложения? Чтоб в версии записывать? Wink

Цитата :


И еще вопрос - у вас сын в 5 лет гуляет на улице сам? А если нет, то почему вы не учите его общаться с детьми? Устраивать совместные игры, маме-папе быть заводилами, всячески подчеркивая достоинства своего ребенка (недостатки видят и без)


Последний раз редактировалось: Агава (Чт 26 Май 2016 - 4:45), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Online
Пенелопа



География : СПб
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : дочь 2002 (тем.)

Сообщения : 10819
Регистрация : 2011-09-20

СообщениеТема: Re: Как быть с отношением окружающих к ребенку с СДВГ?   Чт 26 Май 2016 - 4:43

Королек, ищите школы 5 вида. Это школы для детей с речевыми нарушениями. Малокомплектные школы, занятия с логопедом. Единственное, их всего 2 или 3 в Москве осталось. Sad Останутся ли через пару лет - большой вопрос. 
В ООШ речевому ребенку будет ооочень сложно. В началке много заданий на развитие речи, много перессказов, устный счет, даже элементарные задачи. ОНР у вашего сына, судя по всему, в диагнозах присутствует. Есть риск, что в школе он выльется в дислексию и дисграфию. Sad Может быть, имеет смысл попробовать попасть в логопедический сад? Или в группу комплексной помощи при ППМС? Времени до школы у вас в обрез. И СДВГ мелочь на фоне речевых проблем. Sad
Вернуться к началу Перейти вниз
Пожарная Лестница



География : Северное полушарие
Женщина СДВГ-статус : Другое
Г.р. детей : -

Сообщения : 16066
Регистрация : 2012-02-08

СообщениеТема: Re: Как быть с отношением окружающих к ребенку с СДВГ?   Чт 26 Май 2016 - 5:01

Тоторо, я не пишу "плохо". ИМХО, резко и вроде как с обвинением "где вы были раньше", да "почему не учите общаться".
По форме, это, конечно, вопрос..
Даже если обратились к специалистам поздно..смысл ставить подобные вопросы?
Учится общаться нужно, но это дело небыстрое.
Тут две трети форума годами учат общаться.
И обучение общению не отменяет защиты своего ребенка (даже двух) от нападок 13-ти летних лбов(
Вернуться к началу Перейти вниз
Агава
Модератор
Модератор


География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1983,1984,2001

Сообщения : 87925
Регистрация : 2008-09-11

СообщениеТема: Re: Как быть с отношением окружающих к ребенку с СДВГ?   Чт 26 Май 2016 - 5:01

ПОКА еще остались речевые сады в Москве. Их точно больше 3х.
И там детьми занимаются прицельно, в группах малого наполнения. Правда, часть занятий сделали платными, но это все равно дешевле, чем платить логопеду или психологу вне сада.
И еще - в речевом саду допустимо, что по решению ПМПК ребенок останется в саду после 7 лет. в обычных садах - нет. К школе в этих садах готовят замечательно! Некоторые дети в гимназии поступают.
Только из-за этого стоит сейчас напрячься и сменить сад.
Вернуться к началу Перейти вниз
Online
Море



География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Другое
Г.р. детей : 2003 г. (гипер.)

Сообщения : 849
Регистрация : 2010-12-04

СообщениеТема: Re: Как быть с отношением окружающих к ребенку с СДВГ?   Чт 26 Май 2016 - 5:06

Агава пишет:
troya пишет:
Мицу, молчащий пятилетний ребенок, посещающий детсад и проживающий в Москве,-для меня это за гранью. Silent Хотя, возможно, именно таковы итоги оптимизации всей Москвы. Silent No comments

Не надейтесь. Laughing  2 раза в год в садах всяческие комиссии. И речевого ребенка, ГОВОРЯЩЕГО, но имеющего отставание в любой сфере речевого развития, возьмут на карандаш. И отправят в поликлинику к логопеду. в 3,5 - 4 года подключат логопеда (пусть приходящего 2 раза в неделю). И будут вытягивать речь как можно ближе к норме. в самом обычном заштатном дворовом саду.


А уж про мычание в 5 лет - Shock  

Сейчас в саду логопед берет несколько человек из группы, не самых проблемных. Среднего взяла логопед, а младшую, которая в 4 года не говорила, да еще и с занятиями были проблемы, не взяла. Родители ищут логопеда или дефектолога сами.
Или комиссия дает направление в группы детей с ЗПР.
Вернуться к началу Перейти вниз
Пожарная Лестница



География : Северное полушарие
Женщина СДВГ-статус : Другое
Г.р. детей : -

Сообщения : 16066
Регистрация : 2012-02-08

СообщениеТема: Re: Как быть с отношением окружающих к ребенку с СДВГ?   Чт 26 Май 2016 - 5:08

korolek пишет:
отпилить  пилой что нибудь, мебель разобрать, посуду помыть, выжигать выгательным аппаратом -- это он мастеровейший). Но ребятам с ним не интересно. Его не впечатляют современные игрушки в планшет, он не умеет строить рассказ, не умеет играть в футбол , говорит про машины-помойки  и бензопилы ( вобщем, совершенно те вещи, которые люди в большинстве своем не воспринимают за важные).
Ребенок очевидно не такой, как все.
И возможно, таким не станет.
Лучше не подстраивать ребенка подо всех, с футболом и планшетом, если это ему категорически не интересно, а искать круг общения, кто разделяет интересы ребенка.
Двор--это всего лишь двор. Может там вообще делать нечего.
Можно гулять в парках (как мы всю ребенкину жизнь делаем), водить в секции, учить музыке, да мало ли куда можно и нужно прилагать интересы ребенка.
Вернуться к началу Перейти вниз
Агава
Модератор
Модератор


География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1983,1984,2001

Сообщения : 87925
Регистрация : 2008-09-11

СообщениеТема: Re: Как быть с отношением окружающих к ребенку с СДВГ?   Чт 26 Май 2016 - 5:10

Море пишет:


Сейчас в саду логопед берет несколько человек из группы, не самых проблемных. Среднего взяла логопед, а младшую, которая в 4 года не говорила, да еще и с занятиями были проблемы, не взяла. Родители ищут логопеда или дефектолога сами.
Или комиссия дает направление в группы детей с ЗПР.

Если с занятиями проблемы, то садовский логопед может и не заниматься. смысл?
А вот в сад с ЗПР (а не лого) предлагают тем детям, у которых, помимо речевых, есть еще и поведенческие/протестные проблемы.


Но не в этом дело - не говорящего ребенка не не заметят. всяк будут с родителями беседы вести, тк ребенок (если сад совсем отмороженный) мешает вести занятия, нет динамики, невозможно по нему отчитаться. А если не отмороженный, то будут искренне советовать, куда лучше будет для ребенка перейти.
Вернуться к началу Перейти вниз
Online
Пожарная Лестница



География : Северное полушарие
Женщина СДВГ-статус : Другое
Г.р. детей : -

Сообщения : 16066
Регистрация : 2012-02-08

СообщениеТема: Re: Как быть с отношением окружающих к ребенку с СДВГ?   Чт 26 Май 2016 - 5:21

korolek пишет:
. И я очень боюсь, что стоит только пойти вшколу, начать общатьс я на улице без тотального мамкиного контроля, так  такого хорошего  парня, светлого , который любит спецтехнику ( пусть и мусоровозки  с тракторами и бензопилами), а не планшеты, не умеет драться, обожает близких и вообще радуется жизни, переломают посторонние и  озлобят, как мою старшую.
Вполне обоснованные страхи, поэтому поддерживаю совет насчет речевой школы. Или просто небольшой частной школы, умеющей работать с подобными детьми, если финансовые возможности позволяют.
А во двор я своего не выпускала. Изредка, под присмотром старшего брата, и чтобы было видно из окошка.
Но ему именно прилепили во дворе репутацию дурачка и ненормального.
Потому что действительно ребенок на своей волне, и сейчас это сохраняется...и если бы не это, я бы вряд ли когда либо оказалась на форуме а сидела бы спокойно на литтлван в разделе "караул, мой ребенок всего лишь второй в школе по популярности" No comments и выставляла бы фотки с различных общественных мероприятий в окружении толп поклонников))))
Вернуться к началу Перейти вниз
Море



География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Другое
Г.р. детей : 2003 г. (гипер.)

Сообщения : 849
Регистрация : 2010-12-04

СообщениеТема: Re: Как быть с отношением окружающих к ребенку с СДВГ?   Чт 26 Май 2016 - 5:32

Да здесь много зависит от ребенка. От занятий в саду толку не будет, поэтому пришлось искать дефектолога.

Сад может рекомендовать, а заниматься или не заниматься, решают родители.
У меня про младшую до 4-х лет несколько специалистов говорили, что это характер, не хочет она говорить.
Вернуться к началу Перейти вниз
Агава
Модератор
Модератор


География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1983,1984,2001

Сообщения : 87925
Регистрация : 2008-09-11

СообщениеТема: Re: Как быть с отношением окружающих к ребенку с СДВГ?   Чт 26 Май 2016 - 5:40

Море пишет:
Да здесь много зависит от ребенка. От занятий в саду толку не будет, поэтому пришлось искать дефектолога.

Сад может рекомендовать, а заниматься или не заниматься, решают родители.
У меня про младшую до 4-х лет несколько специалистов говорили, что это характер, не хочет она говорить.

От занятий в саду вообще толку мало. Мало времени отволится для занятий. Звуковка, в лучшем случае.
А вот дома заниматься по заданию логопеда нужно каждый день, увы. Пол-часа - час получается (если со штриховками-обводками-рассказам по картинкам).
Вернуться к началу Перейти вниз
Online
Море



География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Другое
Г.р. детей : 2003 г. (гипер.)

Сообщения : 849
Регистрация : 2010-12-04

СообщениеТема: Re: Как быть с отношением окружающих к ребенку с СДВГ?   Чт 26 Май 2016 - 5:50

Агава, штриховки, обводидки и пр. дома делает она молча или пальцем показывает.
Но несмотря на проблемы в саду не дразнят. И ровесники старшего ничего плохого о ней не говорят.
Вернуться к началу Перейти вниз
Тоторо



География : Санкт-Петербург.Невский район
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1992 год дочь, 1999 год -тематический сын

Сообщения : 21370
Регистрация : 2008-09-11

СообщениеТема: Re: Как быть с отношением окружающих к ребенку с СДВГ?   Чт 26 Май 2016 - 5:50

Агава
не знаю,как в Москве в корр.садах, но у нас иначе. Моя дочь ходила в логопедический сад. это обычный хороший садик,где с детьми занимаются в массовом порядке-дети сидят в группе, и им как в школе дают задание. На дом логопед пишет целую страницу заданий-у меня две толстые тетради сохранились на память. В такой сад берут деток с дезартрией, ставят отдельные буквы.
отдельно логопед ребенка берет только для диагностики в плановом порядке.
В коррекционный сад берут детей с ОНР, с ЗРР, и с ЗПР. Протестного поведнческого поведения совсем не требуется. Мой сын пошел в такой сад, когда еще у него не появились признаки СДВГ и был он вполне уравновешенным пареньком.
Там совсем другой порядок занятий. С каждым ребенком занимаются отдельно, кроме логопеда в штате дефектолог. на дом заданий практически не дают, при необходимости, с ребенком логопед занимается зондовым методом. Это все да,бесплатно. По мере развития,мой ребенок сначала ходил в группу ОНР-напомню,первую инвалидность он получил по алалии,потом ему поставили ОНР,потом уже он перешел в группу ЗПР и закончил дс очень успешно.
Если в Москве в таких садах занимаются с детками не только с ЗПР, то это было бы замечательным выходом из ситуации.
Вернуться к началу Перейти вниз
Пожарная Лестница



География : Северное полушарие
Женщина СДВГ-статус : Другое
Г.р. детей : -

Сообщения : 16066
Регистрация : 2012-02-08

СообщениеТема: Re: Как быть с отношением окружающих к ребенку с СДВГ?   Чт 26 Май 2016 - 6:00

Автор уже не попадает в такой сад. Комиссии туда идут по весне, и на следующий год уже с садом они пролетели. Какой смысл это обсуждать? Путевки все розданы.
Можно в следующем году озаботиться и через логопеда добиться направления в логосад, в подготовительную группу, но это будет уже не ранее 2017 года.
Сейчас в Москве много всяческой коррекции.
Да вот хоть Солнечный Мир смотрите что предлагает: Логомамам - Обучение для родителей "Развитие навыков коммуникации и речи" именно для мам по работе с такими детьми.
Надо искать единомышленников!
Вернуться к началу Перейти вниз
 

Как быть с отношением окружающих к ребенку с СДВГ?

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 3 из 4На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
 :: Жизнь с СДВГ :: Жизнь с СДВГ-