ФорумФорум  ПравилаПравила  Сайт форумаСайт форума  Сайт ИмпульсаСайт Импульса  Форум ИмпульсаФорум Импульса  ЧаВоЧаВо  ПоискПоиск  ПользователиПользователи  ТранслитТранслит  ВходВход  РегистрацияРегистрация  

Загрузка...

Форум - неотъемлемая часть сайта
Наши невнимательные гиперактивные дети

- Архив форума 1
- Архив форума 2

- Для размещения сообщений необходима регистрация.
- Если вы новичок, прочтите раздел
Обязательно читать.
- Личные адреса администраторов указаны в профиле для обращения по вопросам, которые невозможно или неуместно обсуждать в открытом доступе. Остальные вопросы задавайте только на форуме.
- Реклама на форуме запрещена!
- Соблюдайте, пожалуйста, Правила форума.

Администраторы
Мышь и Пеппи

Важные темы:
Последние темы
» СДВ+инфантилизм
автор малёк Сегодня в 17:14

» Стихи наизусть
автор малёк Сегодня в 17:11

» К какому врачу отвести сына на обследование?
автор Конфета Сегодня в 15:25

» Администраторы, помогите плиз!
автор Агава Сегодня в 6:37

» 13 лет - диагноз СДВГ. Мы начинаем жить по-новому.
автор Снежок Сегодня в 6:13

» Помощь новичку СДВГшнику
автор Винтер Сегодня в 5:58

» Страттера: опыт применения - 2
автор amalgama Сегодня в 4:37

» Продаю стратерру(нам не подошла)
автор Riton812 Сегодня в 2:58

» Похоже, что СДВГ.
автор Riton812 Сегодня в 2:39

» Помогите советом с выбором школы
автор kattov Вчера в 23:37

Мой профиль






Поделиться | 
 

 Тема Негрустишки. Кризис 3 лет?

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2, 3, 4, 5  Следующий
АвторСообщение
Негрустишка



География : Россия/Челябинск
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 17 декабря 2011

Сообщения : 66
Регистрация : 2014-12-22

СообщениеТема: Тема Негрустишки. Кризис 3 лет?    Пн 23 Фев 2015 - 21:05

Ксанка -Оксанка, вы сейчас водите ребенка в садик? Какие у вас успехи?  Моему три года, была попытка водить в садик полгода назад, не очень удачная, хотя в то время ребенок вел себя почти идеально по сравнению с тем, что он выдает сейчас.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ксанка-Оксанка



География : Россия/Подольск
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 11.021998
02.10.2009 тематический

Сообщения : 182
Регистрация : 2014-10-08

СообщениеТема: Re: Тема Негрустишки. Кризис 3 лет?    Ср 25 Фев 2015 - 22:18

нет пока вывела .
на нервной почве болел то и дело.
только соберемся в сад.
оп-опять заболел.
а дома все нормально.
решили еще обождать.
с детьми играет во дворе великолепно,правда в обиду себя не даст.
с логопедом дефектологом занимаемся.
еще психолога хотим найти.
Вернуться к началу Перейти вниз
Негрустишка



География : Россия/Челябинск
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 17 декабря 2011

Сообщения : 66
Регистрация : 2014-12-22

СообщениеТема: Re: Тема Негрустишки. Кризис 3 лет?    Ср 25 Фев 2015 - 22:33

Ксанка -Оксанка, а вы можете описать занятие у дефектолога как проходит? Мы тоже занимаемся, но я так и не поняла смысла этих занятий. Дефектолог делает только то, что хочет ребенок, мы обратились из за истерик и поведения, а она с ним пазлы раскладывает и книжки смотрит, ребенок полностью командует на занятиях, стал дурачиться, ведет себя как шут. Специально говорит и показывает неправильно. Муж говорит, что занятия идут ему во вред. Со мной ребенок более усидчивый и так не кривляется. Вот не знаю, менять специалиста или еще подождать.
Вернуться к началу Перейти вниз
мицу



География : ....
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : ....

Сообщения : 12322
Регистрация : 2012-05-04

СообщениеТема: Re: Тема Негрустишки. Кризис 3 лет?    Ср 25 Фев 2015 - 22:37

дефектолог не занимается поведением
он занимается коррекцией развития познавательной деятельности и речи если ето дефектолог-логопед
поведением занимается психолог в том числе
а дефектолог-да может на занятиях и пазл разложить и книгу взять и с ней работать
но вот идти на поводу у ребенка-никогда
только подстроиться под темп и особенности
Вернуться к началу Перейти вниз
Online
Негрустишка



География : Россия/Челябинск
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 17 декабря 2011

Сообщения : 66
Регистрация : 2014-12-22

СообщениеТема: Re: Тема Негрустишки. Кризис 3 лет?    Ср 25 Фев 2015 - 22:54

Мицу, я обратилась в специализированный центр с проблемами поведения и истериками, кризисом трех лет, мне дали дефектолога, на диагностике я ей объяснила проблему, что с познанием проблем нет, проблемы с поведением, импульсивностью, она сказала, что именно с этим и будет работать. Логопед отказалась работать с ребенком, тк он не усидчивый, надо за столом сидеть. Психолога мне не предложили. У меня складывается впечатление, что дефектолог плохо понимает, что такое сдвг, она говорит, что ребенок не ощущает свое тело и от этого ему плохо. Когда я ей говорю все то, что изучала про сдвг, она удивляется, говорит, что не знала этого. Я боюсь, что после ее занятий, ребенок вообще не будет авторитет воспитателей воспринимать. Например, она показывает ему матрешку и спрашивает кто это, он говорит жопа! и ржет. Она говорит, хорошо, куклу зовут жопа и все в таком духе.
На черное говорит ей белое, она говорит, хорошо, это белое. Занятие какое-то ни о чем, баловство какое-то. Он воспринимает ее как подружку, я сначала делала ему замечания, а теперь думаю, пусть сама решает этот вопрос.
Вернуться к началу Перейти вниз
мицу



География : ....
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : ....

Сообщения : 12322
Регистрация : 2012-05-04

СообщениеТема: Re: Тема Негрустишки. Кризис 3 лет?    Ср 25 Фев 2015 - 23:09

вопрос: а оно вам такое надо?
если все так как вы описываете-трата времени ето все мое имхо
с моим сыном занимался дефектолог с 3 до 7 лет
тоже в спец центре
она сразу сказала-поведение ето не ко мне
мы с вышим сыном занимаемся речью(она дефектолог-логопед) и сразу сказала-если с поведением будет совсем швах придется сначала ету проблему решить а потом уж развитием и коррекцией заниматься
дефектолог ето педагог
не врач и не психолог
Вернуться к началу Перейти вниз
Online
Негрустишка



География : Россия/Челябинск
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 17 декабря 2011

Сообщения : 66
Регистрация : 2014-12-22

СообщениеТема: Re: Тема Негрустишки. Кризис 3 лет?    Ср 25 Фев 2015 - 23:23

Мицу, спасибо, что подтвердили мои опасения, получается, нам к психологу надо. Проблемы с речью тоже есть, но с каждым днем все лучше и лучше. Логопед сказала, что ничего не потеряем, если в четыре года придем, может тогда поусидчивей будет. А я боюсь время потерять. Получается, лучше искать логопеда -дефектолога два в одном? На следующей неделе будет другой дефектолог, посмотрю -сравню, может я зря к девушке придираюсь.
Вернуться к началу Перейти вниз
мицу



География : ....
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : ....

Сообщения : 12322
Регистрация : 2012-05-04

СообщениеТема: Re: Тема Негрустишки. Кризис 3 лет?    Ср 25 Фев 2015 - 23:34

для маленького ребенка лучше логопеда-дефектолога конечно
Вернуться к началу Перейти вниз
Online
Ксанка-Оксанка



География : Россия/Подольск
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 11.021998
02.10.2009 тематический

Сообщения : 182
Регистрация : 2014-10-08

СообщениеТема: Re: Тема Негрустишки. Кризис 3 лет?    Чт 26 Фев 2015 - 23:28

нет у нашнго логопеда -дефектолога строго.
занимается артикуляционной гимнастикой,учит как выговаривать правильно звуки,делает массаж язычка.
учит с ним буквы,цифры,слоги,счет,состав числа,разбор звуков и т.д.
разбирает с ним все темы ,овощи,фрукты,животные,мебель и т.д.
пересказ,рассказ по картинке,описание,логика,мышление.
перессказ сказок,рассказ сказок по картинке,расскрашивают,занимаются по Петерсону,по азбуке Новиковой,описание времен года и т.д.
пазлы собирают,скороговорки и т.д.
мы за полгода сделали существенные успехи.
почти все буквы говорим,р начали говорить,а уж как рычит загледенье.
слоги кое какие начал читать.
соотношение картинок и цифр и т.д.
с ней мы его оставляем на 1 час и он сидит.
она даже хвалит.
вертится конечно,но высиживает и все доделывает.
правда домашних заданий......
каждый день с ним по часу занимаемся.
но и результат налицо.
Вернуться к началу Перейти вниз
Негрустишка



География : Россия/Челябинск
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 17 декабря 2011

Сообщения : 66
Регистрация : 2014-12-22

СообщениеТема: Re: Тема Негрустишки. Кризис 3 лет?    Чт 26 Фев 2015 - 23:36

Ксанка -Оксанка, хочу к вашему дефектологу Laughing
Наш, походу, детективный какой-то ((( сегодня оставила их наедине, думала без меня лучше себя вести будет, ничего подобного, так же кривлялся и баловался, потом ко мне вышел, пришлось с ними сидеть. На следующее занятие она предложила позаниматься на планшете Affraid
Я говорю, ни в коем случае, никаких планшетов
Вернуться к началу Перейти вниз
Александрова



География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2010 (тем.)

Сообщения : 157
Регистрация : 2014-01-21

СообщениеТема: Re: Тема Негрустишки. Кризис 3 лет?    Пт 27 Фев 2015 - 15:36

Негрустишка,  вообще дефектолог занимается развитием,  с учетом "дефекта" (слово то какое неприятное) ребенка, то есть задача дефектолога помочь ребенку дотянуться до нормы развития в обход особенности,  которая мешает ему это сделать самостоятельно. То есть если импульствность мешает вашему ребенку обучаться,  то дефектолог будет обучать и развивать его так, что бы он при всех своих проблемах поведения освоил материал. Что по видимому и делает ваша девушка. То есть она игнорирует его баловство. Ну какой толк будет от занятия, если они все занятие будут препираться?
Другое дело,  что ваш дефектолог не знает что такое СДВГ,  и вот это настораживает!
Кстати, у логопедов-дефектологов немного другая "школа", так как на занятиях у логопеда важны усидчивость и дисциплина (методика преподавания такая), поэтому они отличаются от просто дефектологов тем,  как дают материал.
(У меня есть хорошая знакомая логопед, которая более 10 лет проработала на кафедре дефектологии ВУЗа, где как раз готовили дефектологов,  логопедов- педагогов,  логопедов-дефектологов,  олигофренопедагогов и т.д. то есть она знает как учат студентов и в свое время просветила меня в чем отличие этих специалистов. Другое дело,  что личные особенности специалистов тоже влияют на то,  как они строят свои занятия, кто - то более мягки,,  кто-то более жестко).
Вернуться к началу Перейти вниз
мицу



География : ....
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : ....

Сообщения : 12322
Регистрация : 2012-05-04

СообщениеТема: Re: Тема Негрустишки. Кризис 3 лет?    Пт 27 Фев 2015 - 15:55

Я не вижу смысла в подобных занятиях
т е дефектолог игнорирует импульсивность ребенка-хорошо
а дальше-то что? ребенок какой-то вывод должен сделать?
он и сделал-весело все ето и тетя забавная-я плохо себя веду а она ноль внимания
давай-ка еще жару поддадим
ксли проблема в импульсивности то и убирать надо импульсивность
а убирается она не такими занятиями а коррекцией от врача и занятием с психологом
вот после етого можно и нужнозаниматься уже с дефектологом
опять таки
автор темы пишет что проблем с познавательной сферой нет
зачем тогда з0анятия с дефектологом? что она корректирует и что развивает? или в данном центре дефектологом называется психолог который умеет работать с поведенческими детьми?
в любом случае дефектолог должен рассказать стратегию своих занятий-обрисовать цель так сказать
Вернуться к началу Перейти вниз
Online
Александрова



География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2010 (тем.)

Сообщения : 157
Регистрация : 2014-01-21

СообщениеТема: Re: Тема Негрустишки. Кризис 3 лет?    Пт 27 Фев 2015 - 16:06

Да, Мицу, совсем непонятно зачем ребенку автора занятия с дефектологом, если жалобы на поведение только. Согласна что это очень странно.
Хотя вроде там была какая-то диагностика, может по ее результатам.
Ну а вопрос, что там дальше от таких занятий, я не возьмусь коментировать, мы же эти занятия не видели, сколько их было не знаем, какой результат у ребенка - оценить не можем.; Если мама видит что толка нет, то конечно менять надо специалиста.
Вернуться к началу Перейти вниз
Негрустишка



География : Россия/Челябинск
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 17 декабря 2011

Сообщения : 66
Регистрация : 2014-12-22

СообщениеТема: Re: Тема Негрустишки. Кризис 3 лет?    Пт 27 Фев 2015 - 16:41

Проблемы с речью тоже есть, каша во рту, но первое для меня -это поведение, оно просто отвратительное стало, истерики эти, не получается уже ключики под его настроение подбирать.
Все, что должен знать ребенок в три года -формы, цвета, соотношение предметов, он знает, я сама учила его. С речью тоже большой прорыв пошел после отмены всех препаратов, с каждым днем все лучше, уже другие люди начинают его понимать.
Вернуться к началу Перейти вниз
мицу



География : ....
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : ....

Сообщения : 12322
Регистрация : 2012-05-04

СообщениеТема: Re: Тема Негрустишки. Кризис 3 лет?    Пт 27 Фев 2015 - 16:47

Негрустишка
я бы на вашем месте не к дефектологу бы обратилась а к знающему неврологу с вопросом: ето в рамках кризиса 3- лет или уже за оными?
ваше конечно право насчет лекарств-но однако лекарства на речь влияют положительно
каша во рту в 3 года не критично но присматриваться надо так как ето может быть и признаком стертой дизартрии-нужна консультация логопеда ближе к 4 годам
Вернуться к началу Перейти вниз
Online
Негрустишка



География : Россия/Челябинск
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 17 декабря 2011

Сообщения : 66
Регистрация : 2014-12-22

СообщениеТема: Re: Тема Негрустишки. Кризис 3 лет?    Пт 27 Фев 2015 - 17:12

Писала, писала и всесли куда -то делось (
Ребенок всегда был импульсивный, но вполне адекватный, а в декабре начался Ад какой -то, истерики, оры постоянные, настроение меняется часто.
Началось все с фенибута, ребенку его выписала невролог для улучшения сна, начались истерики, думали адаптация идет, невролог сказала продолжать пить, увеличивая дозу, пошли коросты по всему телу, поведение вообще жуткое стало, выписали сонапакс, ребенок стал просто орать как сумасшедший, выписали неулептил, от которого ребенку за неделю стало совсем плохо, он был как злой овощ, спать перестал, отекла носоглотка, все побочки из инструкции проявились, он был весь фиолетовый, трясся, говорил, что холодно. После отмены -все прошло. Невролог сказала, что препаратов много -надо пробовать, но у нас уже желания не было экспериментировать.
Обратилась в частный центр особого ребенка, подробно описала ситуацию, все рассказала с самого рождения. В этом центре нас уже знали, тк мы ходили к ним на занятия по моторике и первая истерика случилась именно на занятии в этом центре, они все видели, как ребенок орал полтора часа ни с того ни с сего. Я не знала как его успокоить, тк впервые такое случилось. Закрылись с ним в туалете. Они сказали, что к такому поведению привыкшие. Эти истерики стали повторяться. С этой проблемой я и обратилась к ним, чтобы скорректировать поведение без лекарств, продержаться хотя бы до школы. Меня отправили ни к психологу, а к дефектологу. Девушка сказала, что это профиль.
я ее спросила про логопеда -она сказала, попробуйте.
Спросила про психолога -опять попробуйте.
Логопед отправила нас к бабке, даже телефон дала. Заниматься отказалась, тк ребенок за столом не сидит.
Мужа добили слова логопеда про бабку и он сказал, что деньги на психолога не даст, тк в этом центре, по его словам все специалисты "припудренные ", а все стоит не пять копеек.
Я просто не знаю как должно выглядеть занятие.
Я думала, что каждое занятие должно быть по теме,например, сегодня изучаем формы разными способами и пособиями.
А она в начале урока раскладывает много разных пособий на разные темы, две секунды смотрят тени живот, потом собирают пазл трактора и так всего по чуть чуть. До конца он доделывает только то, что ему нравится, она ходит за ним с пособиями по всей комнате.
Вчера он стукнул дефектолога, когда она забрала у него куклу, я не стала вмешиваться, она сделала вид, что плачет. Сказала, что ребенок должен попросить прощения. Это для него непосильное задание, у меня не получается научить. Попросила помощи, ничего путного не посоветовали...
Я обратилась в алло, соседи с просьбой посоветовать невролога, психолога и других, пока никто не ответил.
Надеюсь, что это банальный кризис трех лет, но у меня самой уже нервные тики начались, пьем всей семьей успокоительные.
Вернуться к началу Перейти вниз
мицу



География : ....
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : ....

Сообщения : 12322
Регистрация : 2012-05-04

СообщениеТема: Re: Тема Негрустишки. Кризис 3 лет?    Пт 27 Фев 2015 - 17:17

к психоневрологу не хотите обратиться?
ударил дефектолога-очень не очень

насчет лекарств-они подбираются ГОДАМИ
у моего было их что-то около 10-12
на мой такой взгляд-не у того специалиста вы ищите помощи
Вернуться к началу Перейти вниз
Online
мицу



География : ....
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : ....

Сообщения : 12322
Регистрация : 2012-05-04

СообщениеТема: Re: Тема Негрустишки. Кризис 3 лет?    Пт 27 Фев 2015 - 17:20

лучше подбирать коррекцию до школы-пока есть время
в гколе думаете будет легче? в 100 раз тяжелее
Вернуться к началу Перейти вниз
Online
Негрустишка



География : Россия/Челябинск
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 17 декабря 2011

Сообщения : 66
Регистрация : 2014-12-22

СообщениеТема: Re: Тема Негрустишки. Кризис 3 лет?    Пт 27 Фев 2015 - 17:38

Мицу, я понимаю, что в школе будет хуже, поэтому сразу же обратилась к неврологу, хотя многие говорили, что само пройдет. Просто из того, что выписывали нам неврологи, а их было уже трое, ничего не подошло, стало во много раз хуже. Дневной сон пропал напрочь, аллергии, расторможка, давление и отеки носоглотки и прочее.
Психоневролога не могу найти, невролог сказала, что хороших психологов и психоневрологов у нас нет. Педиатр тоже никого не смогла посоветовать. Частного психиатра нормального пока не нашла, от больничного все отговорили.
Вернуться к началу Перейти вниз
Агава
Модератор
Модератор


География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1983,1984,2001

Сообщения : 87610
Регистрация : 2008-09-11

СообщениеТема: Re: Тема Негрустишки. Кризис 3 лет?    Пт 27 Фев 2015 - 18:02

Психоневролог и есть психиатр. Smile  Так называют врача для пугливых родителей в поликлиниках.
Квалификация может быть разной, в зависимости от того, кто сидит на приеме. Если детский психиатр, то выше, если невролога 3 месяца проучили на курсах, - ниже.
Можно напроситься на платный частный прием к врачу в детском ПНД. Спрашивайте у бабушек в гардеробе или санитарок, какой врач хороший. Бабушки знают всё. Smile К нему и проситесь без карточки, частным порядком. А хоть бы и на дом зовите.
Вернуться к началу Перейти вниз
Online
Негрустишка



География : Россия/Челябинск
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 17 декабря 2011

Сообщения : 66
Регистрация : 2014-12-22

СообщениеТема: Re: Тема Негрустишки. Кризис 3 лет?    Пт 27 Фев 2015 - 18:16

Агава, да я мужа уже уговорила показать сына психиатру из пб, сейчас в городе карантин по гриппу, потом хочу ээг, узи головы с доплером сделать, хотя невролог сопротивляется, говорит, что сама себе проблемы выдумываю, типа год назад показания хорошие были. Но меня пугают ночные истерики и сноговорения, до года наружная гидроцефалия была.
Вернуться к началу Перейти вниз
Негрустишка



География : Россия/Челябинск
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 17 декабря 2011

Сообщения : 66
Регистрация : 2014-12-22

СообщениеТема: Re: Тема Негрустишки. Кризис 3 лет?    Пт 27 Фев 2015 - 18:19

У нас в городе в обычных больницах и частных клиниках, в основном, одни и теже врачи работают, сильно выбирать не из кого.
Вернуться к началу Перейти вниз
Агава
Модератор
Модератор


География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1983,1984,2001

Сообщения : 87610
Регистрация : 2008-09-11

СообщениеТема: Re: Тема Негрустишки. Кризис 3 лет?    Пт 27 Фев 2015 - 18:25

Негрустишка пишет:
У нас в городе в обычных больницах и частных клиниках, в основном, одни и теже врачи работают, сильно выбирать не из кого.
Так где набираться опыта врачам, как не в больницах? Shock
Это нормальная практика - совмещать работу, на которой идет СТАЖ врача+опыт+бесплатные обучения с местом, где работа оплачивается дополнительно и есть возможность выбора вариантов медподдержки ребенка, в тч по препаратам. Которых в больницах не так много, как на рынке представлено.
Вернуться к началу Перейти вниз
Online
Негрустишка



География : Россия/Челябинск
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 17 декабря 2011

Сообщения : 66
Регистрация : 2014-12-22

СообщениеТема: Re: Тема Негрустишки. Кризис 3 лет?    Пт 27 Фев 2015 - 18:39

Ну да, я все понимаю, про врачей, просто отзывов очень много про неправильное лечение, реанимации, а ребенку всего три года, страшно. Когда его с неулептила крючило в разные стороны, я все прокляла. А нам сказали все равно давать. Невролог выписала с подачи психиатра из пб, сразу 8 капель. У невролога тоже частным образом наблюдается. Бывает врачи в соседних кабинетах диагнозы друга перечеркивают, муж сам врач ,знает всю изнанку. Умом все понимаю, что подорожник не поможет, что надо подбирать лекарства, еще в центре, куда к дефектологу ходим, заверили, что это просто кризис трех лет и нечего по врачам ходить, отраву пить.
Вернуться к началу Перейти вниз
мицу



География : ....
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : ....

Сообщения : 12322
Регистрация : 2012-05-04

СообщениеТема: Re: Тема Негрустишки. Кризис 3 лет?    Пт 27 Фев 2015 - 18:45

про центр ваш- No comments
8 капель ето очень много-начинают с 1 капли 3 раза в день
тем более ваш муж врач-куда оно израстется?
а в школе вы опять начнете подбирать корректоры только уже во время учебы
почитайте посты первоклассников-все как под копирку: аааа! из школы гонят! в классе не пишет! дз делвть не хочет!
и многие досидели до школы принимая витамины группы б в лучшем случае
Вернуться к началу Перейти вниз
Online
 

Тема Негрустишки. Кризис 3 лет?

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 5На страницу : 1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
 :: СДВГ и воспитательно-образовательные учреждения :: СДВГ и детский сад-