ФорумФорум  ПравилаПравила  Сайт форумаСайт форума  Сайт ИмпульсаСайт Импульса  Форум ИмпульсаФорум Импульса  ЧаВоЧаВо  ПоискПоиск  ПользователиПользователи  ТранслитТранслит  ВходВход  РегистрацияРегистрация  

Загрузка...

Форум - неотъемлемая часть сайта
Наши невнимательные гиперактивные дети

- Архив форума 1
- Архив форума 2

- Для размещения сообщений необходима регистрация.
- Если вы новичок, прочтите раздел
Обязательно читать.
- Личные адреса администраторов указаны в профиле для обращения по вопросам, которые невозможно или неуместно обсуждать в открытом доступе. Остальные вопросы задавайте только на форуме.
- Реклама на форуме запрещена!
- Соблюдайте, пожалуйста, Правила форума.

Администраторы
Мышь и Пеппи

Важные темы:
Последние темы
» Помогите советом с выбором школы
автор kattov Сегодня в 16:37

» Помощь новичку СДВГшнику
автор Хаски Сегодня в 16:20

» Ни с того, ни с сего возбуждение
автор БольшаяРыба Сегодня в 16:16

» СДВ+инфантилизм
автор Nancy Сегодня в 13:51

» Похоже, что СДВГ.
автор Dion McCeht Сегодня в 13:25

» Страттера: опыт применения - 2
автор Рунаева Сегодня в 11:09

» Опыт применения Прамистара от Мев
автор Мэв Сегодня в 10:49

» 13 лет - диагноз СДВГ. Мы начинаем жить по-новому.
автор КоРоБелла Сегодня в 1:01

» К какому врачу отвести сына на обследование?
автор Лягушкина Сегодня в 0:03

» Задача, которую надо решить.
автор Оляля Вчера в 19:43

Мой профиль






Поделиться | 
 

 Агрессия

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2, 3  Следующий
АвторСообщение
Жучок



География : Курган
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : сын 2008(тематический) дочь 2011(тематическая?)

Сообщения : 56
Регистрация : 2012-11-21

СообщениеТема: Агрессия   Ср 15 Окт 2014 - 8:30

Здравствуйте! Долго не решалась написать,но видимо уже дошла до ручки.У моего сына Артема, ему сейчас 6,5 лет стали постоянно происходить эмоциональные взрывы в детском саду с проявлением дикой агрессии и последующей истерикой. В садик ходим с 3,6 лет,сразу же появились проблемы.Дерется,не слушает воспитателей,везде лезет. Перевелись в другой детский сад,так как в старом родители других детей лезли в драку.Сразу же обратились к психиатру, где нам поставили диагноз сдвг.Назначали разные препараты,в принципе стандартный набор(тенотен,фенибут,пантогам,санопакс,магне)Ничего не помогло.Сейчас пьем страттеру.В прошлом году она очень хорошо помогла.Делали перерыв на лето.Сейчас она не помогает.Сегодня вызывали к заведующей во 2 раз,с начала сентября.Артем стал швыряться стульями,выбил дверь,бьет детей.Он не может сдержать своих эмоций. Вчера в садике лег на кровать и снял трусы и так лежал.Дети его в группе с ним не хотят играть и провоцируют его(сама не раз была свидетелем).Воспитатели мягко скажем не любят,со слов психолога в садике,она настоятельно посоветовала сменить группу.Дома ребенок абсолютно адекватный,занимается в спорт секции,ходит на подготовительные к школе занятия.Во вторник записалась на прием к психиатру,запишу на занятия к психологу.Посоветуйте чем еще помочь своему ребенку.Как заставить заведующую перевести ребенка в другую группу,есть только логопедическая и она со слов заведующей переполнена.
P.S: наверно надо создать еще тему,но задам пока вопрос здесь.Моя младшая дочь 2,11 в этом году пошла в садик.И начались те же самые проблемы что и со старшим.Возможно ли что сдвг наследственное или мы с мужем не так воспитываем?
Простите за сумбур,пишу на эмоциях
Вернуться к началу Перейти вниз
Александрова



География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2010 (тем.)

Сообщения : 157
Регистрация : 2014-01-20

СообщениеТема: Re: Агрессия   Ср 15 Окт 2014 - 9:01

А что конкретно провоцирует агрессивное поведение? (И у сына, и у дочери). Или он просто начинает бить, без видимой причины, например проходящих мимо детей? Вам бы хорошую диагностику у психолога (это только сыну, дочка еще маленькая) по поводу агрессивного поведения, чтобы понимать, это из семьи (неправильное воспитание) или нет.
Вернуться к началу Перейти вниз
Much



География : Москва, ЗАО
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1995, 2009 - оба в полной мере соответствуют тематике форума

Сообщения : 16763
Регистрация : 2009-03-10

СообщениеТема: Re: Агрессия   Ср 15 Окт 2014 - 9:12

Жучок, очень напрягает, что дома ребенок ведет себя адекватно.

В такой ситуации первое, о чем думаешь, что ребенка травят в саду и все дело в воспитателях, которые не выстроили правильных взаимоотношений в коллективе.

Кроме того, возможно ваши дети переутомляются от большого количества детей в саду.

Если вы зайдете на сайт нашего форума, то вы сможете найти общие советы для родителей детей сдвг. И один из этих советов - малокомплектные группы в саду и даже в школе.
Что, конечно, очень сложно обеспечить поройSad
Но может так случиться, что другого выхода нет.
Вернуться к началу Перейти вниз
Агава
Модератор
Модератор


География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1983,1984,2001

Сообщения : 87589
Регистрация : 2008-09-10

СообщениеТема: Re: Агрессия   Ср 15 Окт 2014 - 9:45

В логопедическую группу переводит НЕ заведующая садом, а логопед, невролог и комиссия ПМПК дают направление в ету группу.
Просто так, по желанию, туда не попасть, увы.
Вернуться к началу Перейти вниз
Online
Бирма



География : Россия/ Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : дочь 1999

Сообщения : 7309
Регистрация : 2008-09-23

СообщениеТема: Re: Агрессия   Ср 15 Окт 2014 - 10:09

Жучок пишет:
Возможно ли что сдвг наследственное или мы с мужем не так воспитываем?

Сдвг бывает наследственным, но сдвг и агрессия - не одно и то же. Классические сдвг-шки гиперактивны и импульсивны, а не агрессивны. Если оба ребенка проявляют агрессию только в детском саду, а дома и в других кружках и группах такого не происходит, стоило бы с психологом (не садиковским) разобраться, почему так происходит, и какова роль родителей в этом. Может быть, вы дома что-то плохое говорите при детях о садике, воспитателях, родителях других детей? Охотно ли они идут в сад?
Вернуться к началу Перейти вниз
Жучок



География : Курган
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : сын 2008(тематический) дочь 2011(тематическая?)

Сообщения : 56
Регистрация : 2012-11-21

СообщениеТема: Re: Агрессия   Ср 15 Окт 2014 - 10:30

Александрова пишет:
А что конкретно провоцирует агрессивное поведение? (И у сына,  и у дочери). Или он просто начинает бить,  без видимой причины,  например проходящих мимо детей? Вам бы хорошую диагностику у психолога (это только сыну,  дочка еще маленькая) по поводу агрессивного поведения,  чтобы понимать,  это из семьи (неправильное воспитание) или нет.

В предпоследнем случае.Сыну 2 года не давали пару(девочку) для танцев.И вот наконец его поставили в пару с девочкой.Он был просто счастлив. И до стульчика доводил и в щечку целовал.Всем объявил что он влюбился. На всех занятиях где в паре стал заниматься.И тут на муз.занятии эта девочка отказалась с ним танцевать.Он насупился,сел на стульчик и танцевать отказался.Пришел в группу,и там выдал по полной программе кинул чашку,стулья.Воспитатель как я поняла вместо того чтобы успокоить,побежала к заведующей.Заведующая его уже успокаивала.По ее словам его трясло,руки сжаты в кулаки что даже ногти впивались в кожу.Но успокоился довольно быстро,агрессии к ней не проявлял.На предложение сходить умыться,послушал.
В последнем случае я еще не разобралась,так как не слышала версию сына.Произошло это на физ.зарядке.Он накинулся на девочку(на эту девочку не в первый раз)и потом пошел разнос,выбил дверь и опять истерика.Предпологаю,что девочка как то обозвала сына, так как слышала что ее мама говорила своей дочери что Артем дебил,идиот и вообще больной.Ее мама работает в этом детском садике нянечкой.
По поводу дочери,со слов воспитателей(ходит в другой детский сад).Она просто толкает детей,забирает игрушки. Когда чем то недовольна швыряет игрушке,может себя или воспитателя ударить.Ходит в ясли и там все дети младше ее. Переводить в старшую группу(3-4 года)нас от говорила сад.психолог.Дочь плохо разговаривает(хуже чем дети которые ходят с ней в группу). И проблемы с горшком,какает в штаны.Ходит в садик 3 недели.
По поводу семьи.В семье обстановка всегда была спокойная.Агрессивное поведение родителей сын вообще не видел.Хотя сейчас она напряженная,из за поведения в детском саду деток.Я очень сильно переживаю,муж психует стал иногда наказывать физически(по попе).Если честно ,ты мы наверно сына затюкали.Его спрашиваешь после садика или после секции(где он себя хорошо ведет):"как дела?" Он:"нормально, никого не бил,занимался."И вообще он редко когда что-то рассказывает(и хорошее и плохое),стал врать.
Вернуться к началу Перейти вниз
Шела



География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2003

Сообщения : 10806
Регистрация : 2009-01-22

СообщениеТема: Re: Агрессия   Ср 15 Окт 2014 - 10:36

больше всего это похоже на расторможенность и перевозбуждение из-за большого количества детей

вариант, к сожалению, один: забирать ребенка из сада или водить в малокомплектные группы

в противном случае к вашим проблемам добавится закрепившаяся привычка так себя вести и так реагировать, бороться с нею будет очень непросто.

еще может помочь медикаментозная коррекция с психиатром.

Вернуться к началу Перейти вниз
Жучок



География : Курган
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : сын 2008(тематический) дочь 2011(тематическая?)

Сообщения : 56
Регистрация : 2012-11-21

СообщениеТема: Re: Агрессия   Ср 15 Окт 2014 - 10:42

Бирма пишет:
Жучок пишет:
Возможно ли что сдвг наследственное или мы с мужем не так воспитываем?

Сдвг бывает наследственным, но сдвг и агрессия - не одно и то же. Классические сдвг-шки гиперактивны и импульсивны, а не агрессивны. Если оба ребенка проявляют агрессию только в детском саду, а дома и в других кружках и группах такого не происходит, стоило бы с психологом (не садиковским) разобраться, почему так происходит, и какова роль родителей в этом. Может быть, вы дома что-то плохое говорите при детях о садике, воспитателях, родителях других детей? Охотно ли они идут в сад?
Про садик никогда ничего плохого не говорили.Наоборот про воспитателя с которым у нас основные проблемы,говорим только хорошее.
А агрессия может идти от импульсивности?Вот например(сама наблюдала)Артем зашел в группу ,сел за столик.Сидит тихо играет,подходит мальчик и сует кулак ему под нос.Артем бьет по руке завязывается драка.Или идут занятия Артем не занимается,видимо начинается словесная перепалка с воспитателем на счёт выйти из группы.Заканчивается тем что воспитатель хватает за руку с целью вывести с занятий,он ее кусает.
В садик оба не хотят ходить.Артем считает дни до выходных,а Настя просто каждое утро перед садиком упирается,а в садике ревет,падает на пол и лежит.Хотя может у нее адаптация,так как в начале с удовольствием ходила,а насмотревшись как малыши с утра ревут решила их поддержать.
Вернуться к началу Перейти вниз
Жучок



География : Курган
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : сын 2008(тематический) дочь 2011(тематическая?)

Сообщения : 56
Регистрация : 2012-11-21

СообщениеТема: Re: Агрессия   Ср 15 Окт 2014 - 10:44

[quote="Шела"]больше всего это похоже на расторможенность и перевозбуждение из-за большого количества детей

вариант, к сожалению, один: забирать ребенка из сада или водить в малокомплектные группы

в противном случае к вашим проблемам добавится закрепившаяся привычка так себя вести и так реагировать, бороться с нею будет очень непросто.

еще может помочь медикаментозная коррекция с психиатром.

Принимаем страттеру.Но что то она перестала действовать.Может ли это быть на фоне стресса?
Вернуться к началу Перейти вниз
Шела



География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2003

Сообщения : 10806
Регистрация : 2009-01-22

СообщениеТема: Re: Агрессия   Ср 15 Окт 2014 - 10:47

вы делали перерыв в приеме страттеры на лето?
Вернуться к началу Перейти вниз
Жучок



География : Курган
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : сын 2008(тематический) дочь 2011(тематическая?)

Сообщения : 56
Регистрация : 2012-11-21

СообщениеТема: Re: Агрессия   Ср 15 Окт 2014 - 10:49

Шела пишет:
вы делали перерыв в приеме страттеры на лето?
Да
Вернуться к началу Перейти вниз
KotenaLaskovaja



География : Россия/Пенза
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2003 (тем сын)
2013 (доча)
2016 (сын)

Сообщения : 13827
Регистрация : 2010-09-19

СообщениеТема: Re: Агрессия   Ср 15 Окт 2014 - 10:50

про импульсивность и агрессию - да может. мой ребенок тому яркий пример.
но вот идет оно от других причин. сдвг как следствие.
в нашем случае это пароксизмальная активность мозга. и эпилептолог стал нашим лечащим докторомхс
тратерру мой ребенок пьет со  слов эпилептолога для установки и закрепления верных паттернов поведения.
да кстати мне говорили что если не будет норм обстановки то стратерра может и не развернуться
и еще - психиатр который собственно и помог раскрутить весь клубок проблем однозначно запретил перерывы на лето и прочее в сынкином случае
Вернуться к началу Перейти вниз
Шела



География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2003

Сообщения : 10806
Регистрация : 2009-01-22

СообщениеТема: Re: Агрессия   Ср 15 Окт 2014 - 10:51

после этого многие отмечают, что страттера перестает помогать Sad
некоторым в результате заменяют эстуликом
Вернуться к началу Перейти вниз
Жучок



География : Курган
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : сын 2008(тематический) дочь 2011(тематическая?)

Сообщения : 56
Регистрация : 2012-11-21

СообщениеТема: Re: Агрессия   Ср 15 Окт 2014 - 10:55

По поводу стартеры.В нашем городе ее никому не назначали.Психиатр даже препарат в живую не видел.Назначение ее была моя инициатива.Дозировку тоже назначаю сама.Сейчас он принимает 0,05.В прошлом году ему помогало 0,04.В этом начали пить с 0,01 потом постепенно повышали.
Вернуться к началу Перейти вниз
Шела



География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2003

Сообщения : 10806
Регистрация : 2009-01-22

СообщениеТема: Re: Агрессия   Ср 15 Окт 2014 - 10:58

Жучок, могу Вас понять.
Дети моего друга наблюдаются у врачей в Подмосковье, о страттере никто из них ничего не слышал, за консультацией по препарату пришлось ездить в Москву Sad
Вернуться к началу Перейти вниз
Жучок



География : Курган
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : сын 2008(тематический) дочь 2011(тематическая?)

Сообщения : 56
Регистрация : 2012-11-21

СообщениеТема: Re: Агрессия   Ср 15 Окт 2014 - 11:01

KotenaLaskovaja пишет:
про импульсивность и агрессию - да может. мой ребенок тому яркий пример.
но вот идет оно от других причин. сдвг как следствие.
в нашем случае это пароксизмальная активность мозга. и эпилептолог стал нашим лечащим докторомхс
тратерру мой ребенок пьет со  слов эпилептолога для установки и закрепления верных паттернов поведения.
да кстати мне говорили что если не будет норм обстановки то стратерра может и не развернуться
и еще - психиатр который собственно и помог раскрутить весь клубок проблем однозначно запретил перерывы на лето и прочее в сынкином случае

Сыну ни кто никаких обследований никогда не назначал.Невролог ничего не выявила(на глаз),и отправила к психологу.Ни головных болей ни каких то других симптомов у него нет.
Вернуться к началу Перейти вниз
KotenaLaskovaja



География : Россия/Пенза
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2003 (тем сын)
2013 (доча)
2016 (сын)

Сообщения : 13827
Регистрация : 2010-09-19

СообщениеТема: Re: Агрессия   Ср 15 Окт 2014 - 11:07

ну у моего тоже нет. психолог вообще не врач.
психиатр помог московский. от наших- толку не было.
выявили на ээг, описание было неверное. эпилептолог потом сказал.
Вернуться к началу Перейти вниз
Жучок



География : Курган
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : сын 2008(тематический) дочь 2011(тематическая?)

Сообщения : 56
Регистрация : 2012-11-21

СообщениеТема: Re: Агрессия   Ср 15 Окт 2014 - 11:11

KotenaLaskovaja пишет:
ну у моего тоже нет. психолог вообще не врач.
психиатр помог московский. от наших- толку не было.
выявили на ээг, описание было неверное. эпилептолог потом сказал.
То есть у психиатра можно попросить чтобы сделали ЭЭГ? У нас город небольшой,а невролог который у нас в поликлинике ведет прием и в платной пол-ке.А от него,я если честно в шоке.В последний раз когда я была на приеме она сказала что воспитывать его надо лучше,и ремнем по попе иногда проходить.Так что к ней я больше ни ногой.
Вернуться к началу Перейти вниз
KotenaLaskovaja



География : Россия/Пенза
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2003 (тем сын)
2013 (доча)
2016 (сын)

Сообщения : 13827
Регистрация : 2010-09-19

СообщениеТема: Re: Агрессия   Ср 15 Окт 2014 - 11:18

ээг можно просто сделать самим. но то что вы получите нормальное описание - не факт. птом нужно искать грамотного врача который будет смотреть сами кривые. возможно нужно будет делать дневной либо ночной мониторинг
и еще - если есть возможность хоть какая то то забудьте про поликлинику. у нас в городе это пустая трата времени. может конечно у вас ситуация иная.
невролог моего ведет в связке с эпилептологом.
у него есть и чисто неврологические проблемы как то де нарушение мелкой моторики. однако невролог сказал однозначно что то чо поможет наладить моторику усугубит основные проблемы. в-общем лечение запретил. Все справки и документы у нас именно от невролога. все остальное - частно и неофициально. зато эффективно. правда дорого достаточно.... но тут - был бы толк а то не жизнь а хождение по мукам было
Вернуться к началу Перейти вниз
Жучок



География : Курган
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : сын 2008(тематический) дочь 2011(тематическая?)

Сообщения : 56
Регистрация : 2012-11-21

СообщениеТема: Re: Агрессия   Ср 15 Окт 2014 - 11:27

[quote="KotenaLaskovaja"]ээг можно просто сделать самим. но то что вы получите нормальное описание - не факт. птом нужно искать грамотного врача который будет смотреть сами кривые. возможно нужно будет делать дневной либо ночной мониторинг
и еще - если есть возможность хоть какая то то забудьте про поликлинику. у нас в городе это пустая трата времени. может конечно у вас ситуация иная.
невролог моего ведет в связке с эпилептологом.
у него есть и чисто неврологические проблемы как то де нарушение мелкой моторики. однако невролог сказал однозначно что то чо поможет наладить моторику усугубит основные проблемы. в-общем лечение запретил. Все справки и документы  у нас именно от невролога. все остальное - частно и неофициально. зато эффективно. правда дорого достаточно....
но тут - был бы толк а то не жизнь а хождение по мукам было[/

Городок маленький и все специалисты с этих же поликлинник.Практически все анализы и исследования так же проводятся в бесплатных учреждениях.Я узнаю н счет ЭЭГ у психиатра,а потом если что сами в платную наведаемся.
Вернуться к началу Перейти вниз
мицу



География : ....
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : ....

Сообщения : 12322
Регистрация : 2012-05-04

СообщениеТема: Re: Агрессия   Ср 15 Окт 2014 - 12:59

ребенок крупный? возможно дело в дозе смотря сколько вы летом прибавили
но страттера сама по себе может давать такие всплески-повышенную агрессивность

вообще
агрессивность импульсивность и аффект очень близки по выражению но разнятся по содержанию
Вернуться к началу Перейти вниз
Жучок



География : Курган
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : сын 2008(тематический) дочь 2011(тематическая?)

Сообщения : 56
Регистрация : 2012-11-21

СообщениеТема: Re: Агрессия   Чт 16 Окт 2014 - 8:34

мицу пишет:
ребенок крупный? возможно дело в дозе смотря сколько вы летом прибавили
но страттера сама по себе может давать такие всплески-повышенную агрессивность

вообще
агрессивность импульсивность и аффект очень близки по выражению но разнятся по содержанию
Весит 23 кг. За лето сильно вырос. Мне кажется что у него импульсивность + сильная эмоциональность.
Вернуться к началу Перейти вниз
Жучок



География : Курган
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : сын 2008(тематический) дочь 2011(тематическая?)

Сообщения : 56
Регистрация : 2012-11-21

СообщениеТема: Re: Агрессия   Чт 16 Окт 2014 - 8:50

Вчера весь вечер разговаривала с сыном,о последнем случае. На зарядке девочка обозвала(в принципе необидно,возможно в шутку) и несильно оттянуа футболку. Он хотел оттокнуть ее пальцем,а попал в глаз. Завязалась драка. На занятиях была воспитатель, физ.воспитатель и мама этой девочки. Их растащили. Мама девочки стала утешать свою дочь, физ. восп-ль продолжил занятия. Моего затолкали в какую то комнату,оставили одного и закрыли.Воспитатель же полетела на всех парусах к заведующей.Естественно у моего истерика,он стал ломится в закрытую дверь и благополучно ее выломал. Пришла заведующая увидела моего невменяемого сына,зареванную девочку,сломанную дверь и испуганных детей.Кто виноват?Естественно Артем.
Ах да,вчера муж забирал сына с садика.Воспитатель ему выговорила,что ей сказала заведующая что мы предвзято относимся к ней, неверим. Короче зав-я накалила обстановку еще больше.Сегодня и завтра сына в садик не поведу. Пусть отдыхает.
Вернуться к началу Перейти вниз
Соня Садовая



География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1998, 2001

Прежний ник : dormouse
Сообщения : 5746
Регистрация : 2011-01-09

СообщениеТема: Re: Агрессия   Чт 16 Окт 2014 - 9:36

Может имеет смысл съездить обследоваться в Челябинск или Екатеринбург?
Вернуться к началу Перейти вниз
Агава
Модератор
Модератор


География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1983,1984,2001

Сообщения : 87589
Регистрация : 2008-09-10

СообщениеТема: Re: Агрессия   Чт 16 Окт 2014 - 9:50

Емоциональные всплески с резко возросшей силой у человека - ето аффект, а не просто емоциональность. Не всякий взрослый дверь снесет. ((( в Е-бурге у нас кто? Влади? Может, попросить контакт врача ее ребенка? Чтоб к проверенному врачу попасть?
Вернуться к началу Перейти вниз
Online
 

Агрессия

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 3На страницу : 1, 2, 3  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
 :: СДВГ и воспитательно-образовательные учреждения :: СДВГ и детский сад-