ФорумФорум  ПравилаПравила  Сайт форумаСайт форума  Сайт ИмпульсаСайт Импульса  Форум ИмпульсаФорум Импульса  ЧаВоЧаВо  ПоискПоиск  ПользователиПользователи  ТранслитТранслит  ВходВход  РегистрацияРегистрация  

Загрузка...

Форум - неотъемлемая часть сайта
Наши невнимательные гиперактивные дети

- Архив форума 1
- Архив форума 2

- Для размещения сообщений необходима регистрация.
- Если вы новичок, прочтите раздел
Обязательно читать.
- Личные адреса администраторов указаны в профиле для обращения по вопросам, которые невозможно или неуместно обсуждать в открытом доступе. Остальные вопросы задавайте только на форуме.
- Реклама на форуме запрещена!
- Соблюдайте, пожалуйста, Правила форума.

Администраторы
Мышь и Пеппи

Важные темы:
Последние темы
» СДВ+инфантилизм
автор Бу! Сегодня в 22:10

» Как выжить с протестным подростком в пубертате?
автор Лягушкина Сегодня в 22:10

» жалобы на Колю
автор Dion McCeht Сегодня в 21:55

» Похоже, что СДВГ.
автор Аксинья Сегодня в 21:48

» Поведение в школе не блещет.
автор Korica Сегодня в 21:20

» Ни с того, ни с сего возбуждение
автор мечтаю Сегодня в 18:40

» Помощь новичку СДВГшнику
автор bienemaya Сегодня в 17:33

» Дисграфия... Нет больше моих дамских сил
автор GogoHsa Сегодня в 17:03

» СДВГ-календарь Импульса 2017 заказываем здесь!!!
автор irinik Сегодня в 15:01

» Помогите советом с выбором школы
автор kattov Сегодня в 14:22

Мой профиль






Поделиться | 
 

 Пережогин или Осин? Куда Настроению???(((

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3 ... , 11, 12, 13  Следующий
АвторСообщение
Tornado



География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2003 сын
2011 дочь (без СДВГ)

Прежний ник : Sovsemtornado
Сообщения : 7333
Регистрация : 2015-04-16

СообщениеТема: Re: Пережогин или Осин? Куда Настроению???(((   Сб 2 Апр 2016 - 18:31

Империя пишет:

Вот думаю..если бы мой отчебучил такое, я бы применила все сразу и ремень и полицию и психиатров и отселить к отцу. Это просто запредел...нечеловеческое поведение.
Я своих детей ни разу пальцем не тронула. Но клянусь, если бы кто-то из них поднял руку на мою маму, отлупила бы как сидорову козу.

Согласна с каждым словом.
Да и если б отчим дал разочек сдачи, то мальчик понял бы, что за такое можно хорошо получить. Здоровый мужчина однозначно сильнее 14-им летнего мальчишки.
На всякий случай поясняю, что я против физических наказаний, но если внук бьет бабушку, мать, угрожает ножом....
Вернуться к началу Перейти вниз
Империя



География : nowhere
Мужчина СДВГ-статус : Дедушка
Г.р. детей : 15 июля 1980

Прежний ник : Fooling
Сообщения : 9470
Регистрация : 2010-12-09

СообщениеТема: Re: Пережогин или Осин? Куда Настроению???(((   Сб 2 Апр 2016 - 18:35

Еще раз перечитала пост о происшествии. Угрожал убить. Бил.
Отец не помощник. Самой не отлупить..не дастся.. психбольница не помогла..препараты тоже.
Остается заявить в полицию. Зафиксируйте побои у бабушки и пишите заявление.
От ответственности не должен уходить здоровый лоб. Если психопат..разберутся и положут насильственно лечиться.
Вернуться к началу Перейти вниз
Vita
Модератор
Модератор


География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1995, 1999(тем.)

Прежний ник : Vita70
Сообщения : 47036
Регистрация : 2008-09-08

СообщениеТема: Re: Пережогин или Осин? Куда Настроению???(((   Сб 2 Апр 2016 - 18:44

Цитата :
Здоровый мужчина однозначно сильнее 14-им летнего мальчишки.
А семнадцатилетнего? А если мужчина, в принципе, не силен?
Это не тот путь, Торнадо.
Вернуться к началу Перейти вниз
Бирма



География : Россия/ Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : дочь 1999

Сообщения : 7313
Регистрация : 2008-09-24

СообщениеТема: Re: Пережогин или Осин? Куда Настроению???(((   Сб 2 Апр 2016 - 19:00

Tornado пишет:
Здоровый мужчина однозначно сильнее 14-им летнего мальчишки.

это будет безобразная драка, возможно с поножовщиной. И потом полиции трудно будет доказать, что мальчик полез первым.
У подростков в состоянии аффекта силы удесятеряются, а последствия они в этот момент не представляют. No comments
Вернуться к началу Перейти вниз
Tornado



География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2003 сын
2011 дочь (без СДВГ)

Прежний ник : Sovsemtornado
Сообщения : 7333
Регистрация : 2015-04-16

СообщениеТема: Re: Пережогин или Осин? Куда Настроению???(((   Сб 2 Апр 2016 - 19:11

Vita пишет:
Цитата :
Здоровый мужчина однозначно сильнее 14-им летнего мальчишки.
А семнадцатилетнего? А если мужчина, в принципе, не силен?
Это не тот путь, Торнадо.
Вита, я против физических наказаний и вообще насилия, но когда мать и бабушка в своём доме бояться подростка, он их избивает, угрожает ножом, извините выхода кроме как дать сдачи посильнее, что б не повадно было и сдать в полицию не вижу! К тому же это не впервые с ножом. Настроение писала ранее, что он её пырнул. Год назад.
Если мама и бабушка не справляются, ходят пробитыми, а отчим и отец ребёнка не заступятся, то на мой взгляд сделать из парня человека на данном этапе можно только с помощью полиции и школы закрытого типа. Иначе это все может закончиться трагедией.


Последний раз редактировалось: Tornado (Сб 2 Апр 2016 - 19:12), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Агава
Модератор
Модератор


География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1983,1984,2001

Сообщения : 87670
Регистрация : 2008-09-11

СообщениеТема: Re: Пережогин или Осин? Куда Настроению???(((   Сб 2 Апр 2016 - 19:11

я могу себе представить вариант, когда муж Настроения физически воздействовал на парня в момент агрессии в сторону бабушки. Вывернул нож из руки, оттолкул, к стене припер со словами "Только попробуй", возможно еще что-то. Те защитил бабушку от опасности доступным способом, применив физическую силу.
А какой смысл потом гоняться с ремнем за подростком по квартире? А если тот против ремня с табуреткой ринется??? Или пообещает ночью всех придушить? Или еще что-то?

Империя и Торнадо, ваши емоции всем понятны и близки. Но то, что вы предлагаете, - снять емоции сиюмоментно. Неизвестно что получив взамен. (((

Парень по осени лежал в ПБ. Выписан ЯКОБЫ без диагноза, но с нейролептиком. Так не бывает. НАдо ехать в больницу/звонить лечащему врачу и выяснять, что реально они там написали в карте , для себя, а не для успокоения мамы.
И плясать от результата разговора. Психопатия или жесткие акцентуации - ПБ.
Что-то из более легкой психиатрии, с семейными психологическими проблемами связанное, - решать вопрос с помещением парня в закрытое учебное заведение или православную общину для того, чтоб минимизировать ету психологическую травматичность/агрессию. Для всех.

Я не вижу способа улучшить ситуацию , оставляя парня вместе с родителями. Видимо, иногда и так бывает. Лучше для всех.
Ох...
Вернуться к началу Перейти вниз
Online
Tornado



География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2003 сын
2011 дочь (без СДВГ)

Прежний ник : Sovsemtornado
Сообщения : 7333
Регистрация : 2015-04-16

СообщениеТема: Re: Пережогин или Осин? Куда Настроению???(((   Сб 2 Апр 2016 - 19:16

Агава пишет:
я могу себе представить вариант, когда муж Настроения физически воздействовал на парня в момент агрессии в сторону бабушки. Вывернул нож из руки, оттолкул, к стене припер со словами "Только попробуй", возможно еще что-то.  Те защитил бабушку от опасности доступным способом, применив физическую силу.
А  какой смысл потом гоняться с ремнем за подростком по квартире?  А если тот против ремня с табуреткой ринется???  Или пообещает ночью всех придушить?  Или еще что-то?

Империя и Торнадо, ваши емоции всем понятны и близки. Но то, что вы предлагаете, - снять емоции сиюмоментно. Неизвестно что получив взамен. (((

Парень по осени лежал в ПБ. Выписан ЯКОБЫ без диагноза, но с нейролептиком. Так не бывает. НАдо ехать в больницу/звонить лечащему врачу и выяснять, что реально они там написали в карте , для себя, а не для успокоения мамы.
И плясать от результата разговора. Психопатия или жесткие акцентуации - ПБ.
Что-то из более легкой психиатрии, с семейными психологическими проблемами связанное, -  решать вопрос с помещением парня в закрытое учебное заведение или православную общину для того, чтоб минимизировать ету психологическую травматичность/агрессию. Для всех.

Я не вижу способа улучшить ситуацию , оставляя парня вместе с родителями. Видимо, иногда и так бывает. Лучше для всех.  
Ох...  
Агава, я против ремня. Не надо за ним бегать. Но вот так прижать и объяснить, что будет если ещё раз отчим вполне бы мог!
Но уже наверное и это не поможет, парень давно кидается с ножом и бьет мать, теперь и бабушку. Тут толтко серьёзное вмешательство КДН поможет.
Хорошо б бабушка его больше на порог не пускала.
Да и настроению не помешало бы несмотря не на что поговорить с отцом ребёнка. Наверное ребёнок отцу не спешит похвастаться своими подвигами. Возможно мальчик отцу говорит, что его там у мамы и бабушки бьют и обижают. А узнав правду возможно отец хоть как-то поможет.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ruby



География : Одесса
Женщина Г.р. детей : 2000

Сообщения : 3642
Регистрация : 2009-01-06

СообщениеТема: Re: Пережогин или Осин? Куда Настроению???(((   Сб 2 Апр 2016 - 19:20

Да пытался там отчим защитить жену. Огреб в итоге от всех: пасынка, отца, полиции.
Никак отец не поможет. С ним тоже все плохо.
Конечно, хорошо бы в интернат или что-то подобное, а он пойдет?


Последний раз редактировалось: Ruby (Сб 2 Апр 2016 - 19:21), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Rebekka



География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1999

Сообщения : 5084
Регистрация : 2011-03-19

СообщениеТема: Re: Пережогин или Осин? Куда Настроению???(((   Сб 2 Апр 2016 - 19:20

"Да и настроению не помешало бы несмотря не на что поговорить с отцом ребёнка. Наверное ребёнок отцу не спешит похвастаться своими подвигами. Возможно мальчик отцу говорит, что его там у мамы и бабушки бьют и обижают. А узнав правду возможно отец хоть как-то поможет."


Какие разговоры с отцом? No comments Вы не читали предыдущие темы Настроения, очевидно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Online
Агава
Модератор
Модератор


География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1983,1984,2001

Сообщения : 87670
Регистрация : 2008-09-11

СообщениеТема: Re: Пережогин или Осин? Куда Настроению???(((   Сб 2 Апр 2016 - 19:25

ОТЦУ не нужна правда. Он на стороне ребенка всегда. Такая семейная установка - союз отца и сына против матери . Похоже, отец так мстит, через сына. (((
Можно и поговорить, конечно. Понимая, что можно и получить в ответ - самадуравиноватая.

Я же пишу, что так было всегда. С самого момента прихода Настроения на форум. Травматичная внутрисемейная обстановка. Очень травматичная.
Я бы давно сбежала. На Дальний Восток, на Ямал, на Луну. Пока ребенок был мал, можно было бы изменить что-то. Сейчас ... (((
Вернуться к началу Перейти вниз
Online
Tornado



География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2003 сын
2011 дочь (без СДВГ)

Прежний ник : Sovsemtornado
Сообщения : 7333
Регистрация : 2015-04-16

СообщениеТема: Re: Пережогин или Осин? Куда Настроению???(((   Сб 2 Апр 2016 - 19:25

Руби,если мама обратится в кдн, там будет рассматриваться вопрос о помещение ребёнка в школу закрытого типа. Это делается по суду. Мальчика не спросят хочет он туда или нет, сбежать оттуда нельзя.
Если ни отец, ни отчим не могут помочь, то это единственный шанс спасти мальчика и окружающих.
Вернуться к началу Перейти вниз
Tornado



География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2003 сын
2011 дочь (без СДВГ)

Прежний ник : Sovsemtornado
Сообщения : 7333
Регистрация : 2015-04-16

СообщениеТема: Re: Пережогин или Осин? Куда Настроению???(((   Сб 2 Апр 2016 - 19:36

У моих родственников был  трагичный эпизод  в 50-х годах. Воспитывали парня с 3-х лет и его годовалую сестру  родители их мамы. Мама умерла, отец бросил. В 12-13 лет мальчик выпив гонял бабушку и младшую сестрёнку по огороду, они прятались.  Парень в 14 лет попал за угрозы ножом  в детское воспитательное учреждение. Вышел. Дальше всю жизнь по тюрьмам за драку, воровство, хулиганство. Его сестра оставляла ему жильё, давала деньги после каждой отсидки и возможность жить нормально, а все было по старому. К своим 25 годам эта сестра уехала с семьёй в другую область, адреса не оставила. Это была её боль, но только так она смогла обезопасить себя и детей. Всю жизнь она очень пристально всматривалась в лица заключённых в передачах, заказывала молебны за здравие брата. Брат иногда появлялся у бросившего его отца, после смерти отца, этого парня больше никто не видел. Вот такая трагедия. Сестра умерла, не дожив до 50-ти, от болезни.
Это я к тому, что не нужно дожидаться трагедии. Сына Настроения сейчас срочно нужно помещать туда, где есть люди, способные ещё пока его привести в чувство. Через год-два уже будет поздно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Vita
Модератор
Модератор


География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1995, 1999(тем.)

Прежний ник : Vita70
Сообщения : 47036
Регистрация : 2008-09-08

СообщениеТема: Re: Пережогин или Осин? Куда Настроению???(((   Сб 2 Апр 2016 - 19:48

Цитата :
кроме как дать сдачи посильнее, что б не повадно было и сдать в полицию не вижу!
Про полицию понятно. Как сдачи-то дать? Чисто технически? Только не надо, что гнев матери силы удесятеряет. Гнев с той стороны не меньше удесятеряет силы.
Вернуться к началу Перейти вниз
Империя



География : nowhere
Мужчина СДВГ-статус : Дедушка
Г.р. детей : 15 июля 1980

Прежний ник : Fooling
Сообщения : 9470
Регистрация : 2010-12-09

СообщениеТема: Re: Пережогин или Осин? Куда Настроению???(((   Сб 2 Апр 2016 - 20:00

Ничего не понимаю.. пишут, что раньше уже сын мать "пырнул".! Это как? Что реально ножом?
Чего тут тогда обсуждать..да он уже рецидивист. И место ему в колонии. Другого не дано.
14 лет не 10.
Последняя надежда подарить его папаше...если не возьмет, так и сказать, что заявите на него в полицию.
Боль и беда. Спасайте себя, действуйте.
Вернуться к началу Перейти вниз
Tornado



География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2003 сын
2011 дочь (без СДВГ)

Прежний ник : Sovsemtornado
Сообщения : 7333
Регистрация : 2015-04-16

СообщениеТема: Re: Пережогин или Осин? Куда Настроению???(((   Сб 2 Апр 2016 - 20:04

Вита, мы с Вами сейчас можем дойти до абсурда. В каждой ситуации может быть разная реакция и возможность дать сдачи. Сейчас уж давать чего? Поздно. Надо было в самый первый раз, когда поднял руку на мать, сковородкой в ответ, да так, что б больше в голову не пришло бить ещё кого-то...
Судя по написанному парень давно выбивает своё из матери и бабушки кулаками и ножом и ничего ему за это не было. Теперь уж самим внутри семьи врядли разгрести это.
Ещё есть небольшой шанс спасти парня с помощью специальных учреждений.
Вернуться к началу Перейти вниз
Tornado



География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2003 сын
2011 дочь (без СДВГ)

Прежний ник : Sovsemtornado
Сообщения : 7333
Регистрация : 2015-04-16

СообщениеТема: Re: Пережогин или Осин? Куда Настроению???(((   Сб 2 Апр 2016 - 20:09

Настроение пишет:
Доброе утро всем!
Вчера мой сын ударил меня ножом... Мой муж (его отчим), когда забирал у него нож, порезал себе все ладони... Вызвала скорую... Укололи аминазин 1 мг и уехали... Сын так и не уснул и снова ушёл к папе...
Империя, вот цитата из этой темы 8 стр ,нашла специально, что б не быть голословной и не оговорить случайно мальчика.
Вернуться к началу Перейти вниз
KotenaLaskovaja



География : Россия/Пенза
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2003 (тем сын)
2013 (доча)
2016 (сын)

Сообщения : 13846
Регистрация : 2010-09-20

СообщениеТема: Re: Пережогин или Осин? Куда Настроению???(((   Сб 2 Апр 2016 - 20:22

В любом случае если сейчас не принять жестких мер дело кончится трупом.
Вернуться к началу Перейти вниз
liana



География : тамбов
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 05.09.2002г.

Сообщения : 21021
Регистрация : 2009-11-13

СообщениеТема: Re: Пережогин или Осин? Куда Настроению???(((   Сб 2 Апр 2016 - 20:28

Нет, вот я, конечно, не сильна в юридических вопросах. Но вот так вколоть и уехать... Silent И трава не расти...
Вернуться к началу Перейти вниз
Империя



География : nowhere
Мужчина СДВГ-статус : Дедушка
Г.р. детей : 15 июля 1980

Прежний ник : Fooling
Сообщения : 9470
Регистрация : 2010-12-09

СообщениеТема: Re: Пережогин или Осин? Куда Настроению???(((   Сб 2 Апр 2016 - 20:37

Думаю, что уже после первого эпизода нападения с ножом надо было обратиться в полицию...попустительство тут не годится.
Настроение, а куда он пошел ночью после избиения бабушки, когда она-таки открыла ему дверь?
Вернуться к началу Перейти вниз
Умка
Модератор
Модератор


География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1999

Прежний ник : Liebhen
Сообщения : 25124
Регистрация : 2008-09-16

СообщениеТема: Re: Пережогин или Осин? Куда Настроению???(((   Сб 2 Апр 2016 - 20:43

Империя пишет:
Настроение...бедная...обнимаю. Избить бабушку и угрожать ножом - не игрушки...дело серьезное.
Надо принять для себя, что ситуация вышла из под контроля. Вы так и не ответили, сын сейчас на препаратах? Если да - срочно к психиатру и менять срочно, если нет - срочно давать то, что тормозило и снимало агрессию. Скажите, Вы замужем? Подключить мужа к воздействию. Пусть отлупит за проступок. Тут все средства хороши.
Империя, и далее в теме вы продолжили тему насилия в отношении подростка.
Империя, напоминаю вам, что согласно правила 20 нашего форума
"На этом форуме принято уважать личность ребенка. Основатели форума считают, что физическое и психическое насилие не являются нормой в воспитании ребенка, не являются неизбежностью и не могут считаться эффективными педагогическими методами.
Мы все несовершенны, мы все - за редким исключением - иногда выходим из себя и ведем себя с детьми так, что потом об этом жалеем. Но важно понимать, что это не норма воспитания детей, а следствие собственной человеческой и педагогической слабости.
На форуме можно жаловаться, если мама не сдержалась и ударила или обидела ребенка, - жаловаться и обсуждать эту тему, чтобы получить помощь по разрешению ситуации и советы о том, как держать себя в руках и решать проблемы без насилия.
Но здесь нельзя гордиться и хвастаться насилием как эффективным методом воспитания.
Пропаганда физического и психического насилия как успешных или неизбежных ("они иначе не понимают", "всыпала так, что рука онемела, зато потом был тише воды, ниже травы, даже прощения попросил", "только угроза ремня срабатывает") методов воспитания детей запрещена на этом форуме.
Право признать ту или иную реплику пропагандой методов физического и психического насилия принадлежит администрации форума."
Вернуться к началу Перейти вниз
Империя



География : nowhere
Мужчина СДВГ-статус : Дедушка
Г.р. детей : 15 июля 1980

Прежний ник : Fooling
Сообщения : 9470
Регистрация : 2010-12-09

СообщениеТема: Re: Пережогин или Осин? Куда Настроению???(((   Сб 2 Апр 2016 - 20:52

Мдааа..ну пусть убьет мать.. или бабушку ...это можно...
Вернуться к началу Перейти вниз
Агава
Модератор
Модератор


География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1983,1984,2001

Сообщения : 87670
Регистрация : 2008-09-11

СообщениеТема: Re: Пережогин или Осин? Куда Настроению???(((   Сб 2 Апр 2016 - 21:17

Империя, а где ето написано?
Нигде.
Собственно, как и ваш вариант не гарантирует, что не убьет чуть позже, особенно, затаив зло и обиду.
Никто же не пишет "оставьте, как есть". И все понимают, что подростка нужно остановить! И сделать так, чтоб он не находился рядом с бабушкой или мамой. Но ето не значит, что его надо бить. Битые, кстати, самые злые. У них табу на рукоприкладство снимается родителями.
Вернуться к началу Перейти вниз
Online
liana



География : тамбов
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 05.09.2002г.

Сообщения : 21021
Регистрация : 2009-11-13

СообщениеТема: Re: Пережогин или Осин? Куда Настроению???(((   Сб 2 Апр 2016 - 21:21

Нет, конечно. Отлупить - не выход. Было бы так просто, отлупил и получил золотого ребёнка.
Вот как жить с таким ребёнком. Как жить бабушке, если он с ней живёт. Sad
Вернуться к началу Перейти вниз
Империя



География : nowhere
Мужчина СДВГ-статус : Дедушка
Г.р. детей : 15 июля 1980

Прежний ник : Fooling
Сообщения : 9470
Регистрация : 2010-12-09

СообщениеТема: Re: Пережогин или Осин? Куда Настроению???(((   Сб 2 Апр 2016 - 21:31

Я не знала деталей ситуации, тут уже да, не поможет. Только полиция. Когда подросток преступает человеческие законы, учить любыми способами поздно. Буйный психопат, лечить принудительно, если признают диагноз. Как-то не получается жалеть и понимать сына, режущего ножом мать...
Вернуться к началу Перейти вниз
Вилли Винки



География : Россия Омск
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1997 Арина
2006 Юля

Сообщения : 13187
Регистрация : 2013-04-18

СообщениеТема: Re: Пережогин или Осин? Куда Настроению???(((   Сб 2 Апр 2016 - 21:47

Ну а почему не обратиться в полицию? Есть же детская комната милиции, или как она сейчас называется...Ставят на учет. Проверяют потом каким-то образом как ведет себя подросток.
Почему не обратиться в полицию, разве можно так жить, терпеть
Вернуться к началу Перейти вниз
 

Пережогин или Осин? Куда Настроению???(((

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 12 из 13На страницу : Предыдущий  1, 2, 3 ... , 11, 12, 13  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
 :: Коррекция СДВГ :: Лечение СДВГ-