оксаМе
Нет, ну что вы...Не молча убирать за дочкой,просто осознать, что выходя из себя и срываясь вы не добьетесь больше, чем терпением и упорством. И не считать. что это конец света) У меня тоже дочка старшая ..мм....ну вот как Мышка наша-не умеет организовывать пространство. Она чудесный человек, мне с ней хорошо-пока я не гляжу в ее половину комнаты. Она не гипер, вполне нейротипичная девочка, но бооооже, как же с ней тяжело бытовО. Иногда высказываю..ругаю-но это уже давно бесполезно. Зато она может придти помочь мне на кухню и шикарно пошинковать капустку или заправить салатик, настроить мне компьютер или смартфон(она учится на программиста) и поехать со мной за компанию в магазин или на концерт скрипача.
А с гиперным братом-если чо-всю жизнь у нее ругань и ссоры. я это тоже принимаю как данность

Твиксик пишет:
Сколько сейчас второму ребенку?
скорее всего в этом проблема тоже у мамы...
1 год 4 месяца, почти 5 Smile

oksaMe



География: Россия, Новосибирск
Женщина СДВГ-статус: Мама
Г.р. детей: тема - 2006, 2012


тогда я ничего не понимаю.
если детей трое, то о каких своих желаниях и любимых занятиях можно грустить? или о работе?????

Твиксик
Двое)девочка школьница и малыш, которому скоро полтора годика)
Ну ...пока дома сидишь, по чему угодно заскучаешь)))это пройдет

игра -уборка,могут участвовать все!
мелкая пусть игрушки кидает в коробку,а старшенькая с мамой соревнуются"кто больше найдет вещей не на месте." нашли пять вещичек-ура! молодцы!
доча победила! а можешь вспомнить где они должны лежать?
если не помнит можно в горячо -холодно поиграть,
доча идет с вещичкой и мама говорит холодно-теплее-теплее ну и так далее.
подойдите с творчеством к уборке.
ещё можно вместе пойти и купить персональную тряпочку для пыли,
очень красивую.и научить протирать пыль на подоконнике.
но не более.
нужна маленькая территория и небольшая ответственность,
чтобы детка получала удовольствие от исполнения поручения.

Мышенька,вот честно я полностью с Вами согласна, более того скажу....я сама почти такая( а в ее возрасте была точно такая) Я вижу себя в ней. И я не хочу чтобы она была как я(в этом смысле) и понимаю что бес- по -лез -но. Я незнаю как бороться с собой. КАК перестать ее тюкать, как "не видеть" всего безобразия. Я читала этот рассказ- понравился, поучительно.

Цитата :

Даа. Читаю и понимаю, почему у меня нет времени на себя и свои любимые занятия, почему я так и не стала никем, кроме мамы. Я зациклена на порядке и все усилия уходят туда. Я попробую, постараюсь не доставать свою крошку замечаниями, буду молча убирать за ней, раз уж у меня это так здорово получается Smile А она пусть тратит свое драгоценное время на то, что у нее здорово получается

ну я вообще-то никого не призываю становиться бессловесными служанками при своих чадах
только к тому, чтобы попытаться их обучить каким-то базовым принципам уборки.
Одно из сильных воспоминаний детства - как я подметаю в комнате, а мама говорит: Господи, ну кто же так веник-то держит?
А я думаю, как надо-то держать веник - и не знаю. Меня никто никогда не учил правильно держать веник
Кстати, я вдруг задумалась об интересном: чему меня учили терпеливо, спокойно, с периодической похвалой - то я умею (вышивать, например, штопать, что-то готовить). А чему учили с криками, высмеиванием, понуканиями и обзывательствами (убирать, шить на швейной машине, водить машину ) - тому не научилась.
Ну не знаю, попробуйте поставить себя на место дочери и подумать, что вам лично понадобилось бы для того, чтобы каждый день спокойно и самостоятельно делать длинное, скучное, трудное дело, которое вы вдобавок и делать-то не умеете совершенно
Ну придумайте что-нибудь максимально скучное и неприятное, чего вы не любите и не умеете.

Кстати, у меня ведь тоже двое детей - и домработница была не всегда
И приходилось как-то самой учиться не тонуть в свинарнике и детей учить.
получается плоховато.
Но несколько базовых правил пришлось выработать. Ребенку нужно понимать, что уборка - это очень быстро, и что польза от нее огромная: ничего не теряется, утром все на своем месте...
продумать простые алгоритмы: что сначала, что потом, что считается убранным, что нет... что делаем каждый день, что не каждый...

в общем, резюмирую:
- понять, что важно и что неважно вот прямо сейчас
- понять, какие проблемы вам доставляют массу хлопот, а что вы готовы потерпеть (ясно, что ребенок не может сам обо всем вспомнить - ну я сама забываю вытирать ботинки после улицы, чего там). Скажем, вы настаиваете, чтобы ребенок сам заправлял постель, убирал вещи в шкаф после школы и собирал игрушки после игры.
- поделить зоны ответственности: что-то ребенок делает сам (и получает за это мамино сияющее лицо и комментарий, как здорово убрано), что-то делает вместе с мамой, а что-то делает сама мама.
Можно обсудить это вместе с ребенком - что ему легче делать самому, а где нужна мамина помощь. С чем справишься? где помочь? Справишься - это вы ребенку доверяете, а не принуждаете. Кстати, дети иногда удивляют своим выбором.
- Ограничивать область работ - просто "убрать" - это ни о чем. это примерно как "обогреть вселенную" - уборка никогда не кончается. Опишите реальный фронт работ на сегодня.
- у нас работали "золушкины списки": пишу, что надо сделать - список из 10 пунктов, например, - ребенку предлагается выбрать пять, остальные пять делаю я. Опять же, ребенок может выбрать что-то неожиданное - почистить раковину, например, а поливку цветов оставить вам. Так легко увидеть, что ребенку дается самостоятельно, а что нет.
- убедиться, что слова "навести порядок на рабочем столе" для вас обеих обозначают одно и то же - скажем - сложить книги и тетради стопками вперемежку - это не порядок, а рассортировать их и поставить на полку - порядок.
- хвалить хорошо сделанную работу (не ребенка - а работу)
может, чего забыла.
Грамотные - добавляйте.
А тюкать бессмысленно.
Но в процессе можно осведомляться: как идут дела? ты не забыла, что ты собиралась убирать, а не стоять на голове? помощь нужна? все получается? - на первых порах страховать и помогать, конечно. И сказать - о, как мы отлично все убрали.

Мышь, какой классный у Вас алгоритм получился.  
Мои домашние мужчины, и муж, и сын, оба страдают бессилием к уборке. Теперь я знаю, как над этим работать. А вдруг получится?

Начинаю жить по другому. Спасибо.   

да, еще - из понравившейся мне книжки про порядок (которую я не дочитала) - надо вместе с ребенком договориться о том, чтобы у некоторых вещей (особенно тех, которые всегда теряются) было свое место.
Скажем, в нашем доме все перестали терять ключи (теряли бесконечно), когда я у входной двери повесила собственноручно расписанный деревянный домик-ключницу. Все: приходим - вешаем туда ключи, уходим - забираем.
еще видела совет поставить на видное место чашу-вазу-миску декоративную - и туда выкладывать нужные мелочи из карманов: телефон, пропуск, проездной, - то, что надо перекладывать из одной одежды в другую и всегда забывается. и каждый день оттуда брать.
В процессе определения, где живут вещи, могут выясниться неожиданные проблемы: скажем, у меня в доме нет места для сумок. Сумки валяются всюду, их негде хранить, и я до сих пор не придумала, куда их пристроить. Пришлось часть вешать на ручки двери, а часть прятать под стулья у стены.
может оказаться, что ребенок не умеет складывать вещи аккуратными стопками (большинство не умеет) и класть их ровными же стопками в шкаф. Тогда надо придумывать корзины для хранения, вешалки и прочее.
Бывает, ребенку трудно дотянуться до вешалки высоко в шкафу. Бывает, над рабочим столом не продумано место для учебников и тетрадей. Тут еще непременно надо пройти взглядом оптимизатора
Желательно вместе с ребенком, чтобы ребенок тоже был оптимизатор пространства

Тоторо пишет:

Твиксик
Двое)девочка школьница  и малыш, которому скоро полтора годика)
Ну ...пока дома сидишь, по чему угодно заскучаешь)))это пройдет

Пока я с нынешней школьницей в декрете сидела, впала в жуткую депрессию к ее двум годам. Вышла на работу, стало только хуже - времени вообще ни на что не стало хватать. Теперь второй декрет. Дело не в скуке. Мне есть чем заняться, работы полно. Просто ресурсы радости закончились. Вряд ли это пройдет само.

Я безнадежная пессимистка. Читаю Все советы и комментарии и понимаю, что все они замечательные, грамотные и очень позитивные, совершенно не вписывающиеся в мою модель поведения по жизни. С возрастом становлюсь только лишь черствее. Смотрю на других и поражаюсь их жизнелюбию и умению радоваться мелочам. Сильных трудности закаляют, а слабых делают злыми - это про меня. Я прошу прощения, что отняла у всех время. Но советы этой темы другим могут пригодятся. Извините.

oksaMe,
депрессию надо лечить!
А не крест на себе ставить!
Вам же двоих деток поднимать, слишком это большая роскошь - быть слабой и злой, мало кто из нас себе позволить может.
Почитайте темы про материнскую депрессию для начала, возможно, найдете много полезного.
И - к врачу!
Тут многие через это прошли, многие еще в промежуточной стадии находятся, а многим только предстоит дозреть до понимания необходимости решительных действий.
Главное - не отчаиваться. Удачи вам и сил!

Терновый куст пишет:

oksaMe,
депрессию надо лечить!
А не крест на себе ставить!
Вам же двоих деток поднимать, слишком это большая роскошь - быть слабой и злой, мало кто из нас себе позволить может.
Почитайте темы про материнскую депрессию для начала, возможно, найдете много полезного.
И - к врачу!
Тут многие через это прошли, многие еще в промежуточной стадии находятся, а многим только предстоит дозреть до понимания необходимости решительных действий.
Главное - не отчаиваться. Удачи вам и сил!

Поддерживаю.
Оксаме, не отчаивайтесь !
Выделите только одну, самую раздражающую ,проблему и попробуйте с ней справиться 

Оксаме, вы открыли тему в понедельник. Сегодня четверг и вам накидали ворох советов что и как попробовать сделать. Они Вам все не подходят??? Вот прям так сразу и категорически???

Если это у Вас действительно депрессия, то это лечится, да.

oksaMe пишет:

Я безнадежная пессимистка. Читаю Все советы и комментарии и понимаю, что все они замечательные, грамотные и очень позитивные, совершенно не вписывающиеся в мою модель поведения по жизни. С возрастом становлюсь только лишь черствее. Смотрю на других и поражаюсь их жизнелюбию и умению радоваться мелочам. Сильных трудности закаляют, а слабых делают злыми - это про меня. Я прошу прощения, что отняла у всех время. Но советы этой темы другим могут пригодятся. Извините.

Попытка обвинить во всем ребенка оказалась провальной?
Оказалось, что дело в Вас....а вот тут Вы и не оказались готовы что-то делать и меняться.
Поэтому "дешевле" тихо уползти в уголок своего обозленного мирка.
А от туда надо вылезать... Однозначно . Быстро такое не случается, но надо начать думать.
Про 30 минут я писала исходя из личного опыта. не только у Вас было ну очень все плохо...
Но Ваше решение-- это Ваше решение.
А злым каждый может быть в определенных обстоятельствах.
Удачи  

Твиксик,плюс много.У меня тоже сложилось ощущение от постов-сделайте что-нибудь с мои ребенком,чтобы она стала какой я хочу.
Жизнь сделает с нами только то,что мы позволим.И выбор-да,он есть всегда,хоть это порой и трудно признавать.
oksaMe,не сдавайтесь.Удачи Вам.

Вы раскрыли мой коварный план - обвинить во всем ребенка! Ну, что за бред, простите. Проблемы с ребенком есть. Я пытаюсь их решать. Я консультируюсь на форуме с психологом дополнительно. К сожалению мне не по карману личные встречи с психологом. Я нашла этот замечательный ресурс и прежде, чем писать, побродила по нему и повыуживала много интересного и полезного. Сегодня сильно с дочкой поругались, я впала в уныние. Ну просто невозможно взять и сразу скопом учесть все советы, нужно время, чтобы разложить по полкам информацию, попробовать ее применить, понаблюдать за эффектом. Если в понедельник я написала о пролеме, которой уже несколько лет, это не значит, что уже в четверг все стало лучше. Когда уколы начинают ставить, потом вся попа в шишках и болит долго, болезнь уж отступила, а попа все болит. А по сему, простите. Да я уползла в свой темный и злой уголок, потому что стало больно. Я же все прекрасно понимаю, что здесь все такие замороченные мамы, с нелегкими детками. Сильные мамы. В моем случае - источник проблем с ребенком больше я, чем гематома или что-либо еще. Что вдохновляет каждую из Вас не злиться и не опускать руки? Мое вдохновение давно улетучилось, я не могу его найти.

Оксаме
Наверное, вам было бы интересно увидеть нас всех такими, какие мы пришли на форум.
Когда я пришла уже несколько лет назад, я была в шоке. я плакала постоянно. Мне на консилиуме-мой сын в коррекционной школе-сказал психиатр. что моего сына ждет ранняя криминальная смерть или колония.Потому что таким путь только туда. Потом надомное обучение-когда я вообще не представляла физически-а как это??как мы будем жить?Потом год за годом надомное, психиатрическая больница которая вышла боком..Болезни, проблемы, борьба с мнением психиатра, из обиженного самолюбия несколько лет пытавшаяся заставить моего сына обучаться в классе восьмого вида(то есть считала, что у него нарушен интеллект). Вот эти годы я была тут на форуме-и росла вместе с сыном. И училась. И научилась НЕ ПОВЫШАТЬ голос на сына-отдача замучает. Не выходить из себя по мелочи-так мне просто заставлять его все делать. Научилась двери пинком ноги открывать в разные присутственные места, не плача разговаривать на консилиумах и на приеме у директора.
Я почему это все пишу...мы все приходим сюда В ШОКЕ(не случайно такой есть у нас ник уважаемой форумчанки). Часто в слезах, часто в отчаянии и в растерянности. И многие говорят-мы думали, мы одни такие..нам это говорили. Оказывается-нас МНОГО! и мы теперь знаем, что делать. И мы приходим вовсе не такие позитивные и сильные...
Многие из нас прошли действительно депрессию-не плохое настроение с хандрой, а медицинское состояние, нуждающееся в коррекции психиатра или невролога. Мы пережили вместе столько. что изменились как личности. Мы все разные, иной раз ссоримся и спорим. Иной раз кажется-мы настроены против кого то-но в результате, наша форумчанка находит свой путь, потому что это все было на пользу.
Вы найтеде свое вдохновение, когда прислушаетесь к нашим словам-и будете делать шаг за шагом. Я знаю только одно-если не будете ничего делать, ничего хорошего и не будет.
У вашей девочки нет ничего такого ужас-ужас))))честно-честно. Она славная девочка, у нее нелегкий период-как и у вас) Найдите саму себя, и помните-мы можем изменить мир, изменяя себя. И только так.
Удачи)

Оксаме, еще раз напишу, выделите самую раздражающую проблему. Одну. И попробуйте ее решить. Например: раздражает медлительность дочки утром- поднимите ее на полчаса раньше, дайте ей и себе возможность делать утренние дела медленно, не спеша. Вот делайте так неделю, например, на остальное забейте, пусть все по- прежнему будет. Полегчало через неделю- к следующей проблеме. Не убирает за собой вещи, а вам важно, чтоб она делала это сама. Отдайте ей на откуп школьную форму или верхнюю одежду. Спокойно проговаривайте, что сейчас повесть куртку в шкаф, обувь на полку, сарафан( или что там) на вешалку. Не получается- все время контролируйте процесс, по ходу объясняйте и показывайте если что то делает не так. Только все спокойно. Когда-нибудь дойдет алгоритм до ребенка, и когда- нибудь она это будет делать без напоминания. Может и очень много времени займет.
Как станет легче- добавить еще что то важное для вас.
Можно дать одну несложную домашнюю обязанность, за которую дочка должна отвечать.
Может обувь в прихожей аккуратно расставить или что то такое не сложное. И хвалить-хвалить за выполнение, и напоминать чтоб сделала, если забыла.

Оксаме, не ругайте себя за усталость, ведь это естественно в ситуации с первоклассницей с проблемами и с малышом на руках. Если никак не удается справиться с собой, может о лекарственной помощи подумать?

Цитата :

Попытка обвинить во всем ребенка оказалась провальной?
Оказалось, что дело в Вас....а вот тут Вы и не оказались готовы что-то делать и меняться.
Поэтому "дешевле" тихо уползти в уголок своего обозленного мирка.

да ладно вам, Твиксик, обычная измотанная мать, у которой душевных сил осталось на донышке.

oksame, сходите в темы про мамскую депрессию, почитайте - и обязательно пройдите тест на самооценку уровня депрессии. Может, вам правда давно пора к врачу.
депрессия - профессиональное заболевание мам детей с СДВГ.

для того, чтобы быть веселой, позитивной, изобретательной мамой - тоже нужны душевные силы, терпение, запас прочности, которого часто нет.
что помогает - понимание, как сильно мы любим своих детей. Недаром Баркли рекомендует сесть возле них, когда они спят, любоваться и думать, какие они хорошие и какие любимые.
И твердая уверенность, что дети у нас - для счастья. Что сейчас - самое время для счастья и общей радости. Для игр, чаепитий, прогулок, домашнего творчества, осенних букетов, маленьких праздников, счастливой болтовни - а не для бесконечных свар по поводу уроков и уборки.
Когда пытаешься организовать свою жизнь так, чтобы в ней оставалось пространство для счастья и праздников - это само по себе незаметно придает сил. Собственно, если нет сил испечь пирог - можно его купить. Нет сил накрывать на стол - можно взять поднос и залезть под одеяло с мультиками, плюшками и чаем
Чтобы ребенок был источником радости, а не проблем.

И тут еще надо фокус взгляда сменить. Не "это дефективный ребенок, который постоянно создает мне проблемы", а "у этого ребенка есть проблемы, которые я помогаю ему решить". Когда перестаешь видеть в ребенке источник бесконечных бед - и начинаешь видеть обычное дитя, которому трудно и нужна помощь - это в самом деле помогает.

oksaMe пишет:

Что вдохновляет каждую из Вас не злиться и не опускать руки? Мое вдохновение давно улетучилось, я не могу его найти.

Мой тематический уже взрослый, но когда был подростком, у меня уже и на злость сил не хватало. Просто деться было некуда, не было возможности опустить руки. Советы, которые мы тут друг другу даем - это на самом деле режим энергосбережения, потому что относиться к происходящему с юмором, здравой долей пофигизма и фантазией намного легче, чем изо дня в день шпынять ребенка и видеть, что ничего не меняется.

я на форуме всего полгода, а сил и уверенности и ума у меня появилось- вагон! На все проблемы ребенка стала смотреть по другому и стала меняться сама. СПАСИБО.

Из предложенных советов, попробую жетоны за качественно выполненную работу, а также попробуем ей найти (вместе с ней) зону ответственности - это самое подходящее для моего ребенка. Будем работать. Отпишусь как дела идут. Спасибо!

Одна знакомая рассказывала как она руководила раздеванием детей и мужа.
Бесило её то,что муж складывал носки на стол,а сыновья ,глядя на папу, делали тоже самое.
и вот она от дверей сразу смывалась на кухню (чтобы не рвануть и не наорать)
и оттуда громко вещала:-Сняли костюм,повесили в шкаф,сняли носки положили в стирку.Вымыли руки,пришли ужинать.
Выдрессировала.
В садике я специально делала табличку-алгоритм сбора на прогулку.
фотографировала
1.колготки, под ними
2. штаны,
3.свитер и так до шапки и варежек.
дети по первости бегали после каждой вещи сверяться ,что они надели,а потом привыкли и стали одеваться без напоминалочки.