Юдома пишет:

Если это нормальный преподаватель

Ключевая фраза.
Музыка в моей школе - весело, поорать/поржать/отдохнуть. Рисование - так же: нам еще и телевизор включали посмотреть - когда "в гостях у сказки" сдвинули с воскресенья на вечер пятницы. мы с удовольствием смотрели сказки - 5-6 классы. А вот труд.... ничего полезного вообще!!! ни одного блюда, которое можно было бы приготовить дома (суп из рыбных консервов в томатном соусе, какая-то смесь из творога и макарон - ну и далее в том же духе), мы не делали. зато учили тонны каких-то терминов(( Готовить училась с мамой и сама. ну а к шитью у меня, видимо, руки не приспособлены были. После того, как я на при кройке халатика вырезала вытачки - учительница поняла, что со мной вообще бесполезно говорить. вязать нас не учили. Я в 9 классе научилась сама по книжкам. у сыновей было какое-то занудство на оценку с неясными критериями. у одного уже пройденный этап, у второго - в самом разгаре. но его человека-пофигиста это не напрягает - ему все равно на каком уроке мечтать.

Тоторо, дать ребенку представление о ведении домашнего хозяйства с успехом можно и дома. Еще и не факт, что учитель в школе даст больше, чем бабушки или папы.  А вот русскому (профессионально) или физике-химии (ни на каком уровне) я дома научить не смогу.
Так что давайте отправлять детей в школу - за ЗНАНИЯМИ, а не за умением борщ варить и строгать. За этим - в ПТУ (если уж институт не светит)

Соня
А я тоже вытачки вырезала моей жизни это не повредило)))

Соня, у моего сына сейчас такая же ерунда с технологией. И меня это расстраивает. Я бы очень хотела, чтобы он научился делать что-то своими руками.
Мы - родители стараемся, конечно дома. Но во-первых, город - это не село, где постоянно есть работа и дети в неё вовлечены хошь-не хошь. А во-вторых, деть занят хоккеем. Не так просто найти время еще на какой то на кружок. Тем более обидно, что это время выделяется в школе и спускается в унитаз.

облако
ну давали мне в школе то, что дома дать не могли-я говорила и говорю
Но разговор то в принципе. Просто уровень того, что дают разный. Вот об этом разговор...когда дети тратят время на фигню-это обидно и жалко времени. О качестве преподавания.
Это к слову, когда в школах в глубинке на таком плохом уровне дают и основные предеметы=что и этого времени жалко(

Тоторо пишет:

Но это такое же рассуждение, как и "зачем в школе химия, биология,география, алгебра?Захочет-пойдет учиться в вуз, там всему научат"

как он пойдет? все-таки основу для общеобразовательных предметов (я надеюсь) закладывает школа, а репетиторы и курсы доводят до нормального вида. А если эту основу сокращать и убирать вообще (как у мелкого убрали информатику) - то как быть? музыка, рисование, труд, 3 физкультуры и одна история (+ обществоведение, которое используют под историю, так как не успевают, так как история пострадала при переходе на 5-дневку, недавно учитель сказал), 2 литературы и 1 география. Это 6 класс.

А мне уроки труда в школе нравились. 
Только не научилась я там ничему. Тетка у нас была - неумная и крикливая...
И на лыжах ходить не научилась (а жаль...), и физику-химию понимать не научилась.

А вообще - давайте все в школу тащить (бедная, бедная школа). Чего только в ней ни побывало. Этика и психология семейной жизни, и этика вообще. Краеведение. Основы религии (одной или разных?) Латынь. Три иностранных. Танцы... (Кто больше?)
Машинопись детям не нужна? нужна! а костер разводить - вдруг кому в жизни понадобится? Шахматы - куда без них? Основы пенсионного законодательства туда же (недавно в метро у кого-то через плечо в газете прочитала - шоб дети помогали тупым родителям с пенсиями разбираться). Мой ребенок старшой сейчас азбуку Морзе учить вздумал (захотелось вот ему...) - куда смотрела школа? почему не предвосхитили?
Больше - всякого и разного. А то так много всего в мире есть - вдруг что интересное пропустят?

Я, пожалуй, согласна, что в школе нужно давать основы наук (и не так, как их сейчас дают). И - больше времени свободного детям, чтоб могли заниматься чем-то по душе (и чтоб это занятие у них обязательно было). Особенно в средней школе (в началке - научиться читать-писать, в старшей школе - с будущим пора определяться, а вот средней должна быть шшшвобода!!!)

Мне вообще очень нравятся идеи школы-парка, школы-"шведского стола". Есть много всего, ребенок сам может выбирать, чему учиться. Только это, увы, на утопию похоже...

Знаете что еще, мне кажется. Мы рассматриваем школу с позиции "комбинат знаний для достижения целей". А вообще говоря педагогика - это воспитание. Понятно, что наше отношение - это результат наших реалий. Но так быть не должно ИМХО. Это неправильно.
И труд и трудовые навыки - это все же тоже относится туда же. К воспитанию. И мне кажется, что имеет очень большое значение для личности.

Научить дома можно в принципе вообще всему. Было бы желание. Но почему то большинство из нас пользуется услугами школы.

Тоторо пишет:

Соня
А я тоже вытачки вырезала моей жизни это не повредило)))

мне не повредило, но нервов моих эти труды вымотали... Из всей школьной жизни этот предмет и все, что с ним связано, вызывавет самые неприятные воспоминания

Ненси, золотые слова.
В школе должны давать основы, и все. 

Если жалко времени на школу - можно экстерном закончить.У Прокловой вроде дочка закончила 2 последних класса за год. Ну и дополнительно кучей всего занималась для общего развития - музыка, танцы и тыпы.
Я все мечтаю закончить курсы, где учат быть "леди", вот не хватает изящных манер и умения подать себя, этому нигде не научишься ни в школе ни дома...

Юдома пишет:

А вообще говоря педагогика - это воспитание.И труд и трудовые навыки - это все же тоже относится туда же. К воспитанию. И мне кажется, что имеет очень большое значение для личности.

Воспитание - это дома , а вот преподавание - это в школу. Не надо моего ребенка воспитывать, надо его учить.
На этом и будем взаимодействовать.

гравицапа пишет:

Юдома пишет:

А вообще говоря педагогика - это воспитание.И труд и трудовые навыки - это все же тоже относится туда же. К воспитанию. И мне кажется, что имеет очень большое значение для личности.

Воспитание - это дома , а вот преподавание - это в школу. Не надо моего ребенка воспитывать, надо его учить.
На этом и будем взаимодействовать.

В школе другое воспитание - воспитание коллективом, социализация.

гравицапа пишет:

Ненси, золотые слова.
В школе должны давать основы, и все. 

Основы чего? Того, чем через 20 лет может уже и пользоваться не будут?

Сами знания - это здорово. Но ведь все мы знаем, что важнее научится их добывать. И иметь желание к этому делу. Это должно нравиться. Лучше всего, когда человек имеет жажду к знаниям, а не просто их определенный набор.

И труд так же. Он дает человеку почувствовать радость труда, стремление к достижению цели, умение ценить чужой труд. И важно именно это. Хотя и сами навыки несомненно прекрасны.

То, что у нас проблемы в школе - это и так всем известно. И не только у нас. И не только в школе.

Toma пишет:

гравицапа пишет:

Юдома пишет:

А вообще говоря педагогика - это воспитание.И труд и трудовые навыки - это все же тоже относится туда же. К воспитанию. И мне кажется, что имеет очень большое значение для личности.

Воспитание - это дома , а вот преподавание - это в школу. Не надо моего ребенка воспитывать, надо его учить.
На этом и будем взаимодействовать.

В школе другое воспитание - воспитание коллективом, социализация.

Как с этим связаны уроки труда? Социализироваться на химии, физике, литературе нельзя? Или только коллективно сваренные борщи, забитые гвозди и пошитые трусы способствуют социализации? Пригласить домой подруг и сварить совместно щи нельзя? Или непременно в школе, с занесением в личное дело оценки за кулинарный шедевр?

Toma пишет:

Если жалко времени на школу - можно экстерном закончить.У Прокловой вроде дочка закончила 2 последних класса за год. Ну и дополнительно кучей всего занималась для общего развития - музыка, танцы и тыпы.

С экстернатом сейчас затык.
Печально это. Должна быть свобода в образовании. Как хочу - так и учусь.

У меня младший... пока пять лет на экстернате учился, попробовал все, что хотел. Шахматы. Оригами. Робототехника. Моделирование. Химия. Программирование. Рэндзю. Олимпиадная математика. Именно это разнообразие помогло ему потом определиться с выбором. И сейчас он вполне осознанно ходит в школу, проблем с его учебой нет.
Кроме того, в некоторых из этих занятий он неплохих результатов добился. И сейчас имеет дополнительный бонус, если вдруг нужно где-то произвести впечатление.

Это у меня такая родительская "работа над ошибками" была - после старшего.

Короче, каждый все-равно останется при своем. Я просто хотела, чтобы это мнение тоже здесь прозвучало. И обсуждение серьезной проблемы не скатилась ниже пояса.

По поводу технологии. У сына в школе никак не могу найти преподавателя, преподает в итоге какой-то мужчина (вроде по ОБЖ он). Читает им лекции про материаловедение - какие бывают инструменты, термины (диаметр, радиус....), виды обработки. Причем уроки спаренные. Потом устраивает контрольные. В итоге у всех за четверть тройки вышли. Про труд что-то и речи нет, табуреткой и не пахнет.
Зато мой усвоил правило "кто будет материться - получит щелбан"
Это наверное мне в бу-бу

У нас еще проблемный урок физкультура - одного мальчика после изучения техники "березка" увезли в больницу, итог - проблема с позвоночником. Причем не первый случай травм

Вот как обычно спор совершенно не туда зашел.Говорили ,что в школе делают Пятидневку ,а сокращают нужные уроки. Тут я со всеми вместе,но ,если бы оставили вот эти не очень вроде нужные уроки хотя бы факультативно и не за счет математики или иностранного ,разве плохо,что б ребь приобщался к бытовым реалиям.У моих старших еще и сексология была,счас или нет этого урока или в старших классах будет.Кстати про умение готовить.Даже аристократок учили готовить.Вот вроде бы зачем,ведь поголовно были повара у них.Ан нет-учили.

гравицапа пишет:

Toma пишет:

гравицапа пишет:

Юдома пишет:

А вообще говоря педагогика - это воспитание.И труд и трудовые навыки - это все же тоже относится туда же. К воспитанию. И мне кажется, что имеет очень большое значение для личности.

Воспитание - это дома , а вот преподавание - это в школу. Не надо моего ребенка воспитывать, надо его учить.
На этом и будем взаимодействовать.

В школе другое воспитание - воспитание коллективом, социализация.

Как с этим связаны уроки труда? Социализироваться на химии, физике, литературе нельзя? Или только коллективно сваренные борщи, забитые гвозди и пошитые трусы способствуют социализации? Пригласить домой подруг и сварить совместно щи нельзя? Или непременно в школе, с занесением в личное дело оценки за кулинарный шедевр?

гравицапа, ну вот например, вашему сыну-биологу разные всякие навыки не помешали бы, он все-таки будет в экспедиции ездить. Все-таки биологом надо чета уметь ручками делать, а не только в планшетник тыкать.

Юдома пишет:

Основы чего? Того, чем через 20 лет может уже и пользоваться не будут?

Юдома, основы - это не то, чему учат сейчас в школе. Сейчас в школе впихивают в детей бессистемную информацию в огромных количествах. Они ее не заказывали, она им не нужна, они от нее устают.
А должны больше делать упор на логику той науки, которая в школе изучается. Общие научные принципы. Они вневременные, универсальные.

Юдома пишет:

Основы чего? Того, чем через 20 лет может уже и пользоваться не будут?

например, чем? Литература будет не нужна? знание истории (и умение анализировать и делать выводы)?

Юдома пишет:

Сами знания - это здорово. Но ведь все мы знаем, что важнее научится их добывать. И иметь желание к этому делу. Это должно нравиться. Лучше всего, когда человек имеет жажду к знаниям, а не просто их определенный набор.
И труд так же. Он дает человеку почувствовать радость труда, стремление к достижению цели, умение ценить чужой труд. И важно именно это. Хотя и сами навыки несомненно прекрасны.

.

Юдома, это все лозунги. Все это прекрасно прививается дома родителями, это про труд. Хоть головой, хоть руками.
Ненси, все правильно сформулировала. Не нужно все тащить в школу. Это забота родителей, научить домоводству. Ну никак не школы. ИМХО.

Влади пишет:

Юдома пишет:

Поддержу Тоторо. Тоже считаю, что развитие в этом направлении нужно для ребенка.

Что, для всех? И сейчас не 90годы, когда умение шить-вышивать-гвозди забивать было реально необходимым. Для жизни, для выживания. Сейчас об этом речи не идет: очень популярны хобби, а гвозди...где те гвозди/лобзики  у большинства мужей? еще скажите, что машину самим ремонтировать  можно. А вот информатика, развитая речь - да, нужны.  МХК полезный предмет теоретичски, только преподавание оного - в 99% профанация или фарс. Лучше бы историю/литературу увеличили и МХК дали в их рамках.

Я думаю для всех. Ручной труд тоже развивает определенные части мозга.  И литература и МХК нужны так-же, как и работа руками.   И для некоторых важнее чем алгебра и литература. А школа обязана быть универсальной.

Вот за. что я люблю нашу школу, так это за то, что  у них есть все.
МХК -с первого класса.
Вместо трудов -на выбор- металопластика +ювел. исскуство, резьба по дереву, соломоплетение, роспись по ткани, лепка из глины, народные росписи.
Вместо музыки и пение-на выбор- игра на духовых(оркестр), игра на гитаре, вокал, народные танцы, общая хореография , сценическое мастерство.

Енн хорошая школа...,сама бы сына в такую отдала,но нет  у нас такого.Про МХК даже не слышали....