ФорумФорум  ПравилаПравила  Сайт форумаСайт форума  Сайт ИмпульсаСайт Импульса  Форум ИмпульсаФорум Импульса  ЧаВоЧаВо  ПоискПоиск  ПользователиПользователи  ТранслитТранслит  ВходВход  РегистрацияРегистрация  

Загрузка...

Форум - неотъемлемая часть сайта
Наши невнимательные гиперактивные дети

- Архив форума 1
- Архив форума 2

- Для размещения сообщений необходима регистрация.
- Если вы новичок, прочтите раздел
Обязательно читать.
- Личные адреса администраторов указаны в профиле для обращения по вопросам, которые невозможно или неуместно обсуждать в открытом доступе. Остальные вопросы задавайте только на форуме.
- Реклама на форуме запрещена!
- Соблюдайте, пожалуйста, Правила форума.

Администраторы
Мышь и Пеппи

Важные темы:
Последние темы
» жалобы на Колю
автор Riton812 Сегодня в 16:32

» СДВ+инфантилизм
автор black fox Сегодня в 16:31

» Давайте знакомиться!)
автор МатрёшкаЯ Сегодня в 16:27

» Тиапридал
автор adriel Сегодня в 16:00

» Как выжить с протестным подростком в пубертате?
автор Pons Сегодня в 15:05

» Похоже, что СДВГ.
автор black fox Сегодня в 13:32

» Кто вы, Вера Шведова или столкновение миров...
автор Мышь Сегодня в 7:52

» Дисграфия... Нет больше моих дамских сил
автор Пенелопа Сегодня в 7:19

» Ни с того, ни с сего возбуждение
автор Лягушкина Сегодня в 4:42

» Поведение в школе не блещет.
автор Тоторо Сегодня в 3:46

Мой профиль






Поделиться | 
 

 Ноотропы, нл, стимуляторы??? (Из темы "Страттера")

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2, 3 ... 9 ... 17  Следующий
АвторСообщение
Мэв



География : Россия/Сургут
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2001 Денис
2003 Максим

Сообщения : 17953
Регистрация : 2011-12-30

СообщениеТема: Re: Ноотропы, нл, стимуляторы??? (Из темы "Страттера")   Пн 12 Авг 2013 - 2:37

Смурфик пишет:
Мы пропили разных ноотропов тонны , ситуация не менялась. Правда деть меньше стал вставать на мысочки и гиперность уменьшилась, но может это просто возраст... Баркли говорит ( я писала в соотв. теме), что пребретенное сдвг лечат тем ми же препаратами, что и чистое сдвг ( он отдельно упоминал стратерру, как хороший препарат для тревожных детей). Ноотропы НИГДЕ  не используются, кроме России ( цитирую Осина). Я не знаю, почему.
ну это как раз понятно, почему не используют, нет доказательной базы по СДВГ и относят их к БАДам. Я что то хочу совместить на следующий учебный год, вдруг поможет
Вернуться к началу Перейти вниз
Дрим



География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2001

Сообщения : 12889
Регистрация : 2012-10-03

СообщениеТема: Re: Ноотропы, нл, стимуляторы??? (Из темы "Страттера")   Пн 12 Авг 2013 - 5:13

Мэв пишет:

ну это как раз понятно, почему не используют, нет доказательной базы по СДВГ и относят их к БАДам.
Не только для СДВГ, но и для всего другого, что в инструкциях сказано.
Вернуться к началу Перейти вниз
Мэв



География : Россия/Сургут
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2001 Денис
2003 Максим

Сообщения : 17953
Регистрация : 2011-12-30

СообщениеТема: Re: Ноотропы, нл, стимуляторы??? (Из темы "Страттера")   Пн 12 Авг 2013 - 11:08

Дрим пишет:

Не только для СДВГ, но и для всего другого, что в инструкциях сказано.
Дрим, не стала бы я так категорично говорить обо всех показаниях, что есть в инструкции
Вернуться к началу Перейти вниз
Агава
Модератор
Модератор


География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1983,1984,2001

Сообщения : 87698
Регистрация : 2008-09-11

СообщениеТема: Re: Ноотропы, нл, стимуляторы??? (Из темы "Страттера")   Пн 12 Авг 2013 - 12:51

ДРИМ, удивляет меня то, что у вашего сына нет СДВГ. У него депрессия и дислексия (не помню, подтвержденная логопедом или нет). А разьве у Страттеры в показаниях есть дислексия или депрессия? Скорее наоборот, пр предрасположенности к депрессиям, страттера может ее спровоцировать. То есть, у Страттеры НЕТ доказательной базы ни по дислексии, ни по начинающемуся БАРУ... Но вы даете Страттеру своему ребенку. Почему? Базы-то нет!!! у Страттеры одно показание- СДВГ. А у вашего реьенка его нет. Что-то я совсем запуталась в ваших протестах и доказательной базе.
Вернуться к началу Перейти вниз
Агава
Модератор
Модератор


География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1983,1984,2001

Сообщения : 87698
Регистрация : 2008-09-11

СообщениеТема: Re: Ноотропы, нл, стимуляторы??? (Из темы "Страттера")   Пн 12 Авг 2013 - 17:52

Многоликая, Осин не работает с ноотропами вообще. У него как раз препараты только из доказательной медицины - нейролептики (если надо), Страттера (как единственное разрешенное на территории средство при СДВГ), ну и АД кому надо. Собственно, про Страттеру как раз поетому и написала.
Вернуться к началу Перейти вниз
Дрим



География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2001

Сообщения : 12889
Регистрация : 2012-10-03

СообщениеТема: Re: Ноотропы, нл, стимуляторы??? (Из темы "Страттера")   Пн 12 Авг 2013 - 19:46

Мэв пишет:
Дрим пишет:

Не только для СДВГ, но и для всего другого, что в инструкциях сказано.
Дрим, не стала бы я так категорично говорить обо всех показаниях, что есть в инструкции
Мэв, это не моя категоричность. И не моя точка зрения.
Это просто факт. Ноотропы - лекарства с недоказанной эффективностью. В инструкции вроде даже ко многим написано.



Вернуться к началу Перейти вниз
Дрим



География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2001

Сообщения : 12889
Регистрация : 2012-10-03

СообщениеТема: Re: Ноотропы, нл, стимуляторы??? (Из темы "Страттера")   Пн 12 Авг 2013 - 19:49

Агава пишет:
ДРИМ,  удивляет меня то, что у вашего сына нет СДВГ. У него депрессия и дислексия (не помню, подтвержденная логопедом или нет). А разьве у Страттеры в показаниях есть дислексия или депрессия? Скорее наоборот, пр предрасположенности к депрессиям, страттера может ее спровоцировать. То есть, у Страттеры НЕТ доказательной базы ни по дислексии, ни по начинающемуся БАРУ... Но вы даете Страттеру своему ребенку. Почему?  Базы-то нет!!!  у Страттеры одно показание- СДВГ. А у вашего реьенка его нет. Что-то я совсем запуталась в ваших протестах и доказательной базе.
ДВ есть. Дислексия. Одно явление усиливают другое.
Вернуться к началу Перейти вниз
Мэв



География : Россия/Сургут
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2001 Денис
2003 Максим

Сообщения : 17953
Регистрация : 2011-12-30

СообщениеТема: Re: Ноотропы, нл, стимуляторы??? (Из темы "Страттера")   Пн 12 Авг 2013 - 20:11

Дрим пишет:
Мэв пишет:
Дрим пишет:

Не только для СДВГ, но и для всего другого, что в инструкциях сказано.
Дрим, не стала бы я так категорично говорить обо всех показаниях, что есть в инструкции
Мэв, это не моя категоричность. И не моя точка зрения.
Это просто факт. Ноотропы - лекарства с недоказанной эффективностью. В инструкции вроде даже ко многим написано.



Дрим , не хочу спорить. Согласна, что именно по СДВГ нет доказательной базы официальной, большой. Это не значит что нет этой базы по другим диагнозам.
Вернуться к началу Перейти вниз
Агава
Модератор
Модератор


География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1983,1984,2001

Сообщения : 87698
Регистрация : 2008-09-11

СообщениеТема: Re: Ноотропы, нл, стимуляторы??? (Из темы "Страттера")   Пн 12 Авг 2013 - 20:13

А давать Страттеру вы будете вместе с АД или вместо АД? Или депрессию уже вылечили?
Вернуться к началу Перейти вниз
Дрим



География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2001

Сообщения : 12889
Регистрация : 2012-10-03

СообщениеТема: Re: Ноотропы, нл, стимуляторы??? (Из темы "Страттера")   Пн 12 Авг 2013 - 20:24

Мэв пишет:

Дрим , не хочу спорить. Согласна, что именно по СДВГ нет доказательной базы официальной, большой. Это не значит что нет этой базы по другим диагнозам.
Мэв, спорить не значит ссоритьсяSmile 
Мы дискутируем.
Я бы хотела, чтобы информация воспринималась не как моя субъективная точка зрения.

Просто смотрите, Баркли разделил генетический СДВГ и приобретенный в результате органических поражений мозга.
Мы тут все знаем, что делать во втором случае - лечить органическое поражение ноотропами.
А Баркли не в кусре, что они помогают?


Вернуться к началу Перейти вниз
Мэв



География : Россия/Сургут
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2001 Денис
2003 Максим

Сообщения : 17953
Регистрация : 2011-12-30

СообщениеТема: Re: Ноотропы, нл, стимуляторы??? (Из темы "Страттера")   Пн 12 Авг 2013 - 20:29

Да дело не в том, в курсе Баркли или нет. Там просто испокон веков СДВГ лечат другими препаратами, он прекрасно ими корректируется, и нет никакой необходимости из обретать велосипед и искать другие, проводить по ним исследования. А у нас в стране также испокон веков лечат ноотропами, но никаких исследований больших не проводится, потому что это наша страна. Вот и всеLove 
Вернуться к началу Перейти вниз
Дрим



География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2001

Сообщения : 12889
Регистрация : 2012-10-03

СообщениеТема: Re: Ноотропы, нл, стимуляторы??? (Из темы "Страттера")   Пн 12 Авг 2013 - 20:42

Мэв пишет:
Да дело не в том, в курсе Баркли или нет. Там просто испокон веков СДВГ лечат другими препаратами, он прекрасно ими корректируется, и нет никакой необходимости из обретать велосипед и искать другие, проводить по ним исследования. А у нас в стране также испокон веков лечат ноотропами, но никаких исследований больших не проводится, потому что это наша страна. Вот и всеLove 
Так я же не о СДВГ. А об органическом поражении мозга уже.
И те же инсульты не лечат ноотропами на западе.
Причиной этому "испокон веков" - и есть та самая недоказанная эффективность.

Ну это факт такой. Его невозможно не признать.

Может ноотропы и хорошие лекарства, я же не об этом спорю.Smile 
Просто называю вещи своими именами.

Вернуться к началу Перейти вниз
Мэв



География : Россия/Сургут
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2001 Денис
2003 Максим

Сообщения : 17953
Регистрация : 2011-12-30

СообщениеТема: Re: Ноотропы, нл, стимуляторы??? (Из темы "Страттера")   Пн 12 Авг 2013 - 20:59

Дрим, а чем лечат инсульты и другие органические поражения мозга на Западе? И при чем тут Баркли?
Вернуться к началу Перейти вниз
Калина красная



География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1997г.р сын СДВ

Сообщения : 4115
Регистрация : 2012-07-19

СообщениеТема: Re: Ноотропы, нл, стимуляторы??? (Из темы "Страттера")   Пн 12 Авг 2013 - 21:03

Вредина пишет:
Посмотрела в Киеве стоимость Страттеры минимум на месяц, если по одной капсуле (стоимость не варьируется от дозы) около 1500 грн - около 5700 руб. Не знаю как для Москвы, но это очень большая сумма. А если еще учесть побочки, подбор, аннотацию к препарату... Стоит ли игра свеч??? (это я просто без применения к себе рассуждаю). Сумма просто неподъемная.
Стратера ничего не лечит, она лишь помогает ребенку с СДВ держать внимание на тот период времени, на который действует лекарство. Это значит, что пока ребенок принимает лекарство, он никогда не научиться жить со своим ДВ. У моего ребенка сильный СДВ. С первого класса мы учились с ним учиться и жить с СДВ. За девять лет учебы мой ребенок вполне адаптировался к своим особенностям. Я не представляю, что было бы с моим ребенком , если бы он все это время принимал стратеру, а сейчас по каким- либо причинам перестал. Все, что ребенок эти годы делал на стратере естественно и легко, в одночасье превратилось в огромную проблему. В глазах ребенка- его мир рухнул. То он все понимал отлично на уроке, а потом вдруг учителя заговорили на незнакомом языке. Это страшно. Для ребенка- шок.   Я понимаю, если ребенок болен диабетом, то тогда постоянный прием лекарства это вопрос жизни или смерти.  Колет инсулин- жив, перестал колоть- кома и смерть. И с побочками, и с отрицательным влиянием на весь организм приходиться мириться. А зачем ребенку с СДВ постоянно давать стратеру я не понимаю. Для того чтобы он учился в гимназии, а не еле еле тянул дворовую школу? Учиться и выбирать специальность, друзей надо исходя из своих реальных возможностей. Чтобы не было потом разочарования в жизни. Но это лишь мое мнение. Никаких свеч эта игра не стоит.
Вернуться к началу Перейти вниз
Дрим



География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2001

Сообщения : 12889
Регистрация : 2012-10-03

СообщениеТема: Re: Ноотропы, нл, стимуляторы??? (Из темы "Страттера")   Пн 12 Авг 2013 - 21:06

Агава пишет:
Раньще оговаривалось, что нельзя вместе в нейролептиками и др...Стояло ТОЛЬКО -  действует на ДВ, сейчас вон уже и про аффективные вспышки при депрессиях Дрим речь ведет...  Может, что еще изменилось?Интереснааааа....
Немного уточню.
На депрессию - в первую очередь АД.
Вначале лечения на вспышки - атипичный нейролептик или катапресан были рекомендованы, но обошлись без них.

Когда проявления депрессии почти сошли на нет, стали обсуждать другие проблемы, связанные с дислексией и сдвг.
При этом у сына на фоне явных улучшений еще оставались до недавних пор редкие вспышки гнева. Не такие интенсивные и продолжительные как раньше, но не такие короткие как при СДВГ.

Врач отметил, что конечно страттера хорошо работает с короткими импульсами, но иногда может влиять на такие как у моего сына.
И что она может сделать его более сговорчивым.
Я себе представлю это может происходить за счет того, что
сглаживается импульсивность желаний и намерений.

Но основной держатель настроения пока остается АД.



Вернуться к началу Перейти вниз
Империя



География : nowhere
Мужчина СДВГ-статус : Дедушка
Г.р. детей : 15 июля 1980

Прежний ник : Fooling
Сообщения : 9470
Регистрация : 2010-12-09

СообщениеТема: Re: Ноотропы, нл, стимуляторы??? (Из темы "Страттера")   Пн 12 Авг 2013 - 21:13

Калина, а у вас был опыт приема страттеры?
Вернуться к началу Перейти вниз
Дрим



География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2001

Сообщения : 12889
Регистрация : 2012-10-03

СообщениеТема: Re: Ноотропы, нл, стимуляторы??? (Из темы "Страттера")   Пн 12 Авг 2013 - 21:15

Мэв пишет:
Дрим, а чем лечат инсульты и другие органические поражения мозга на Западе? И при чем тут Баркли?
Вот я не знаю, чем они там лечат.
Баркли тут при том, что он пишет о серьезных органических поражениях мозга, как о причинах СДВГ. Инсульт - это же тоже органика.

Осин сказал, что доказано, что ноотропы инсульт не лечат.

Кстати в инструкциях к ноотропам написано - не терапия инсульта, а лечение состояний после инсульта или профилактика. Что разные вещи.
То же про дислексию(в ноотропиле) - (профилактика!! в комплексе с другими методами).


Вернуться к началу Перейти вниз
Калина красная



География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1997г.р сын СДВ

Сообщения : 4115
Регистрация : 2012-07-19

СообщениеТема: Re: Ноотропы, нл, стимуляторы??? (Из темы "Страттера")   Пн 12 Авг 2013 - 21:18

Нет, опыта приема стратеры моим ребенком у меня нет. Причины отказа от стратеры для моего ребенка, я озвучила выше. У меня есть опыт воспитания, обучения ребенка с СДВ( официальный диагноз) без применения стратеры.
Вернуться к началу Перейти вниз
Империя



География : nowhere
Мужчина СДВГ-статус : Дедушка
Г.р. детей : 15 июля 1980

Прежний ник : Fooling
Сообщения : 9470
Регистрация : 2010-12-09

СообщениеТема: Re: Ноотропы, нл, стимуляторы??? (Из темы "Страттера")   Пн 12 Авг 2013 - 21:26

Что же, значит вы справились.. молодцы. Видно разная степень сдвг бывает, я не справляюсь и дома, наши проблемы не только в школе, деть отвергает любую попытку обучения и устает от 3х минутного занятия. Надеюсь, страттера ему поможет.
Вернуться к началу Перейти вниз
Дрим



География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2001

Сообщения : 12889
Регистрация : 2012-10-03

СообщениеТема: Re: Ноотропы, нл, стимуляторы??? (Из темы "Страттера")   Пн 12 Авг 2013 - 21:33

Калина, Ваша позиция понятна.
И Вы правы, если Вы справились - значит все было сделано верно.
Но иногда ситуации бывают аналогичные примеру с диабетом.
Ведь жизнь рушится у всех. Ребенок не может функционировать.
То есть это не блажь.



Вернуться к началу Перейти вниз
Агава
Модератор
Модератор


География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1983,1984,2001

Сообщения : 87698
Регистрация : 2008-09-11

СообщениеТема: Re: Ноотропы, нл, стимуляторы??? (Из темы "Страттера")   Пн 12 Авг 2013 - 21:33

Дрим пишет:
Мэв пишет:
Дрим, а чем лечат инсульты и другие органические поражения мозга на Западе? И при чем тут Баркли?
Вот я не знаю, чем они там лечат.
Баркли тут при том, что он пишет о серьезных органических поражениях мозга, как о причинах СДВГ. Инсульт - это же тоже органика.

Осин сказал, что доказано, что ноотропы инсульт не лечат.

Кстати в инструкциях к ноотропам написано - не терапия инсульта, а лечение состояний после инсульта или профилактика. Что разные вещи.
То же про дислексию(в ноотропиле) - (профилактика!! в комплексе с другими методами).


А чем отличается "терапия" от "лечения"? Shock 
Вернуться к началу Перейти вниз
Дрим



География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2001

Сообщения : 12889
Регистрация : 2012-10-03

СообщениеТема: Re: Ноотропы, нл, стимуляторы??? (Из темы "Страттера")   Пн 12 Авг 2013 - 21:36

Агава, отличается лечение инсульта от лечения состояний после инсульта!
Вернуться к началу Перейти вниз
Агава
Модератор
Модератор


География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1983,1984,2001

Сообщения : 87698
Регистрация : 2008-09-11

СообщениеТема: Re: Ноотропы, нл, стимуляторы??? (Из темы "Страттера")   Пн 12 Авг 2013 - 21:41

Дрим, у МНОГИХ форумских детей - именно последствия органического поражения ГМ ноотропами минимизировать стараются. Часто - видимые на МРТ последствия. Я вот просто из инструкции к Пироцетаму взяла кусок
Код:
Показания
Хроническая цереброваскулярная недостаточность (гипертоническая болезнь, атеросклероз, сосудистый паркинсонизм), которая сопровождается нарушением внимания, памяти, речи, головной болью и головокружением; ишемический инсульт и его последствия; психоорганические расстройства; деменция (сенильная деменция, болезнь Альцгеймера, сосудистая деменция); черепно-мозговая травма; острая вирусная нейроинфекция; интоксикация (восстановительный период, коматозное и субкоматозное состояние); болезни нервной системы, которые сопровождаются уменьшением уровня бодрствования, интеллектуально-мнестических функций[b], нарушением поведения и эмоционально-волевой сферы;[/b] головокружение; вестибулярный нистагм; вяло-апатическое состояние; афазия; кортикальная миоклония; эпилепсия (как вспомогательное средство); сенильные и атрофические процессы; депрессивные состояния, которые устойчивы к лечению антидепрессантами; предотвращение или устранение неврологических, соматовегетативных, психических осложнений лечения нейролептиками и прочими психотропными препаратами; невротическая депрессия с преобладанием в клинической картине сенесто-ипохондрических и астенических нарушений, адинамии, явлений идеомоторной заторможенности; психоорганический синдром при хроническом алкоголизме; купирование пре - и делириозных, абстинентных состояний при наркомании и алкоголизме; острая интоксикация морфином, этанолом, амфетамином, барбитуратами; [b]у детей — детский церебральный паралич, последствия перинатального поражения центральной нервной системы, задержка умственного развития, низкая обучаемость при психоорганическом синдроме, расстройство речи, [/b]олигофрения, [b]нарушение памяти, церебрастения, [/b]интеллектуальная недостаточность; серповидно-клеточная анемия (в составе комплексного лечения).
Это не про СДВГ. Скорее про ММД. И тем не менее....
Вернуться к началу Перейти вниз
Империя



География : nowhere
Мужчина СДВГ-статус : Дедушка
Г.р. детей : 15 июля 1980

Прежний ник : Fooling
Сообщения : 9470
Регистрация : 2010-12-09

СообщениеТема: Re: Ноотропы, нл, стимуляторы??? (Из темы "Страттера")   Пн 12 Авг 2013 - 21:42

Опять слушала Баркли, это к тому, что пишет Калина.
Почти цитата:
Многие взрослые сильно зляться, когда им ставят диагноз СДВГ, зляться на медиков, кот. проглядели диагноз и не пролечили их во время. Они сожалеют о недополученном образовании, о потерянных друзьях, об авариях и несчастных случаях, о случайных связях, обо всем том, к чему приводила их импульсивность.
Вернуться к началу Перейти вниз
Агава
Модератор
Модератор


География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1983,1984,2001

Сообщения : 87698
Регистрация : 2008-09-11

СообщениеТема: Re: Ноотропы, нл, стимуляторы??? (Из темы "Страттера")   Пн 12 Авг 2013 - 21:42

Дрим пишет:
Агава, отличается лечение инсульта от лечения состояний после инсульта!
Ничем. Вот как с инсультом в больницу привозят, так и начинают лечить. Тут же - капельницы, уколы.... Дрим, вам не довелось пожить в палате с инстультниками? Мне - довелось. Sad 
Вернуться к началу Перейти вниз
 

Ноотропы, нл, стимуляторы??? (Из темы "Страттера")

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 17На страницу : 1, 2, 3 ... 9 ... 17  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
 :: Коррекция СДВГ :: Лечение СДВГ-