ФорумФорум  ПравилаПравила  Сайт форумаСайт форума  Сайт ИмпульсаСайт Импульса  Форум ИмпульсаФорум Импульса  ЧаВоЧаВо  ПоискПоиск  ПользователиПользователи  ТранслитТранслит  ВходВход  РегистрацияРегистрация  

Загрузка...

Форум - неотъемлемая часть сайта
Наши невнимательные гиперактивные дети

- Архив форума 1
- Архив форума 2

- Для размещения сообщений необходима регистрация.
- Если вы новичок, прочтите раздел
Обязательно читать.
- Личные адреса администраторов указаны в профиле для обращения по вопросам, которые невозможно или неуместно обсуждать в открытом доступе. Остальные вопросы задавайте только на форуме.
- Реклама на форуме запрещена!
- Соблюдайте, пожалуйста, Правила форума.

Администраторы
Мышь и Пеппи

Важные темы:
Последние темы
» Похоже, что СДВГ.
автор black fox Сегодня в 11:40

» 13 лет - диагноз СДВГ. Мы начинаем жить по-новому.
автор Дрим Сегодня в 5:55

» Помогите советом с выбором школы
автор Биглик Сегодня в 4:42

» Ростов-на-Дону и Ростовская область
автор Оляля Сегодня в 2:32

» жалобы на Колю
автор Riton812 Сегодня в 2:10

» Поведение в школе не блещет.
автор Korica Вчера в 22:16

» ЕГЭ 2017 Прорвемся?
автор Vita Вчера в 20:28

» История моего сыночка Павла
автор platinum Вчера в 19:50

» Гиперактивность/школа/тупик
автор Снорк Вчера в 16:40

» СДВ+инфантилизм
автор Винтер Вчера в 16:04

Мой профиль






Поделиться | 
 

 брат и сестра

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
АвторСообщение
Живинка



География : Украина, Хмельницкий
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 21.07.1999 сын (тем.), 08.11.2002 дочь

Прежний ник : ЖИВИНКА
Сообщения : 4439
Регистрация : 2010-05-15

СообщениеТема: брат и сестра   Ср 3 Июл 2013 - 23:01

Здравствуйте, Марина Юрьевна! Уже неоднократно делилась на форуме переживаниями по поводу отношений между детьми. Отношения просто ужасные. Старший постоянно задевает сестру, обзывает дурочкой, говорит неприятные вещи, может ударить из-за пустяка. Младшая тоже не ангел, часто провоцирует его, а потом жалуется. Со временем только ухудшение отношений. С момента рождения младшей до ее лет 3-4 старший относился к ней прекрасно, переживал, защищал, помогал стирать пеленки. Даже на фотках с грудной сестричкой постоянно счастливая рожица старшего. Со временем - хуже. Вначале редкие конфликты, потом чаще. Сейчас такое впечатление, что младшая постоянно вызывает раздражение старшего, чуть ли не до ненависти. Дети очень разные. Когда прихожу в школу - о младшей слышу практически восторженные отзывы, о старшем - сплошные жалобы. У младшей - похвальная грамота, у старшего табельJaw drop Младшая послушная, в целом, старший только и думает, как бы чего не сделать. Продолжать можно бесконечно. Стараемся не делать акцентов на разнице между детьми, но мы живем с моими родителями - у тех сравнения периодически проскакивают. Подскажите - что делать, как наладить отношения. Больно видеть эту постоянную вражду.
Вернуться к началу Перейти вниз
Соломония
Консультант-психолог
Консультант-психолог


География : Россия Москва
Женщина СДВГ-статус : Специалист
Г.р. детей : 1987, 1989

Сообщения : 128
Регистрация : 2013-06-29

СообщениеТема: Re: брат и сестра   Ср 3 Июл 2013 - 23:21

Вы описывает ту картинку, которую видите.

И вроде нет причины в таком поведении старшего. Может скажу что-то банальное, но причина эта есть.

Сложно что либо говорить без того, чтобы не увидеть как они общаются, не поговорив с каждым из детей. с Вами по их поводу.

Получается, что когда родилась сестра, ему было три года. Это возраст с одной стороны первой проявляющейся потребности в отделении от родителей , с другой это возраст маленького ребенка, который нуждается в поддержке и контакте с заботливым, понимающим, отражающим чувства и помогающим с ними справляться окружении. Особенно с чувством гнева.

Вы пишите, что до своих лет семи брат относился к сестре хорошо.
А что стало меняться в Вашей семье, в окружении, в отношениях, может события какие были в это период. Вы можете вспомнить самый первый эпизод, когда брат ста конфликтовать сестрой? Опишите его подробно.


И опишите какую-либо ситуацию нынешнюю. Как родители Вши комментируют происходящее, как муж.

На что жалуются учителя в школе? Что сын делает не так и чем для них хороша Ваша дочь?

А что по-вашему говорят о ваших отношениях с мужем те, кто вас знает: соседи, знакомые, родственники мужа, ваши родственники.
Что муж может сказать о ваших с ним отношениях?

Вы пишите, что Вам больно видеть происходящее. А как Вам больно, где Вы чувствует боль в теле? На что она похожа?
Вернуться к началу Перейти вниз
Вулкан



География : Россия, Нижегородская обл
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : сын 2001(тем.), дочь 2003(тоже непроста)

Прежний ник : Лариса АБР
Сообщения : 18
Регистрация : 2012-10-02

СообщениеТема: Re: брат и сестра   Чт 4 Июл 2013 - 0:18

посижу, послушаю. Для меня это тоже актуальная тема, разница лишь в том, что такие отношения были у моих детей в
Вернуться к началу Перейти вниз
Вулкан



География : Россия, Нижегородская обл
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : сын 2001(тем.), дочь 2003(тоже непроста)

Прежний ник : Лариса АБР
Сообщения : 18
Регистрация : 2012-10-02

СообщениеТема: Re: брат и сестра   Чт 4 Июл 2013 - 0:20

(извините, продолжу) всегда. как на это повлиять я не знаю, может кто подскажет?
Вернуться к началу Перейти вниз
Мышь
Админ
Админ


География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1990, 1998

Сообщения : 40283
Регистрация : 2008-08-31

СообщениеТема: Re: брат и сестра   Чт 4 Июл 2013 - 0:29

ЛарисаАБР, в темах в консультациях специалиста могут писать автор темы и консультирующий специалист, больше никто. Если вам нужна консультация, можно открыть собственную тему.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://adhd-kids.narod.ru/
Соломония
Консультант-психолог
Консультант-психолог


География : Россия Москва
Женщина СДВГ-статус : Специалист
Г.р. детей : 1987, 1989

Сообщения : 128
Регистрация : 2013-06-29

СообщениеТема: Re: брат и сестра   Чт 4 Июл 2013 - 0:29

Лариса АБР пишет:
(извините, продолжу) всегда. как на это повлиять я не знаю, может кто подскажет?

причина может быть другой  при внешней похожести ситуации.
Вернуться к началу Перейти вниз
Живинка



География : Украина, Хмельницкий
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 21.07.1999 сын (тем.), 08.11.2002 дочь

Прежний ник : ЖИВИНКА
Сообщения : 4439
Регистрация : 2010-05-15

СообщениеТема: Re: брат и сестра   Чт 4 Июл 2013 - 4:41

Вы пишите, что до своих лет семи брат относился к сестре хорошо. А что стало меняться в Вашей семье, в окружении, в отношениях, может события какие были в это период. Вы можете вспомнить самый первый эпизод, когда брат ста конфликтовать сестрой? Опишите его подробно. пишет:
Не могу сказать, как-то постепенно приятие перешло в неприятие, потому первого эпизода вспомнить не могу. Думала, может школа у старшего - основная масса его проблем со школой началась, но нет, проблемы во взаимоотношениях с сестрой возникли все-таки несколько позже. Резких, "революционных" событий в семье не происходило. Даже смена работы у мужа произошла плавно и поэтапно.
И опишите какую-либо ситуацию нынешнюю. Как родители Вши комментируют происходящее, как муж. пишет:
Что касается нынешней ситуации - вот, например, сегодня обыденная ситуация. Дочь смотрит телевизор, сын пришел домой с прогулки. Утверждает, что не видел, что сестра смотрит телевизор (не увидел сестру лежащую на диване!?), взял пульт, переключил канал. Дочь возмутилась, с его слов оттолкнула, тогда он ударил ее. Бабушка стала рекомендовать внучке уйти оттуда, несколько раз повторила: ты же знаешь, брат у тебя очень жестокий, он обижал тебя и будет обижать. Муж сказал сыну, что тот ни при каких обстоятельствах не должен бить сестру, даже если она в чем-то не права.
На что жалуются учителя в школе? Что сын делает не так и чем для них хороша Ваша дочь? пишет:
Жалуются на то, что сын не работает на уроках, не пишет, разговаривает с соседями, "клоуничает", забывает дома ручки, тетради и т.п. Часто мешает проводить урок, часто не готов к урокам. Дочь старательная, выполняет распоряжения учителей, хорошо учится (одна из лучших в классе по успеваемости),охотно принимает участие в различных мероприятиях.
А что по-вашему говорят о ваших отношениях с мужем те, кто вас знает: соседи, знакомые, родственники мужа, ваши родственники. Что муж может сказать о ваших с ним отношениях? пишет:
Думаю, что окружающие считают наши отношения близкими к идеальным. Реально в последнее время появились конфликты с мужем, если в двух словах - стали хуже понимать друг друга, чаще чем раньше обижаемся друг на друга, бывает, что боюсь сказать что-то мужу, т.к. боюсь этих самых обид, но скандалов в семье нет.
Вы пишите, что Вам больно видеть происходящее. А как Вам больно, где Вы чувствует боль в теле? На что она похожа? пишет:
Вопрос меня застал врасплох, я, в принципе о боли в переносном значении говорила, но если уж "материализовать" ее - тупая сжимающая боль в груди, ближе к горлу. Похожа на ощущение, когда не хватает воздуха.
Вернуться к началу Перейти вниз
Соломония
Консультант-психолог
Консультант-психолог


География : Россия Москва
Женщина СДВГ-статус : Специалист
Г.р. детей : 1987, 1989

Сообщения : 128
Регистрация : 2013-06-29

СообщениеТема: Re: брат и сестра   Чт 4 Июл 2013 - 15:56

Спасибо за подробные ответы. Еще раз скажу, что сложно что-то говорить только по описаниям,я могу предполагать.

Сейчас сижу и думаю, как направить Ваше внимание к тому, что возможно Вы и могли иной раз подмечать, но не предавали этому значения. Или о чем Вы не задумывались не потому, что не можете, а потому, что вкруг Вас об этом не задумываются и не задумывались.

Расскажу историю одной клиентки. Она уже взрослая, у неё есть старший брат. Но отношения у них хот и дружеские, но дистантные. Может это поможет Вам начать что-то предполагать.

Она рассказывала, что теперь понимает, что родители в детстве стравливали их, видимо сами того не понимая. Стравливали - это её слово.
Она говорила, что мама всегда отдавал ей лучшее, говоря, что она маленькая, хотя теперь, когда она стала матерь, понимает, что это было неверно, отдать конфету ей, а брату сказать что ты большой. Какой он большой, тоже ребенок.

Брату всегда предлагали уступить ей, без учета того, что у него были свои потребности и он был ребенком. То есть ситуация всегда решалась в её пользу. Она маленькая, она меньше тебя, она девочка.
С одной стороны да, понятно, что родители хотели научить его чему-то, с другой стороны какую цену родители возможно сами того не подозревая учили платить сына.

Можно ли назвать то, что было напряжение в отношениях между моей клиенткой и её братом , виной родителей? Кто скажет: да, они виноваты.

Я скажу, что это не вина, а вклад. Родители не осознавали того, что желая одного, повреждали другое и я уверена, узнай они это, ужаснулись бы и стали интересоваться, а как по-другому.


Как-то откликается в Вас эта история, что Вы теперь думаете о том, что происходит между Вашими детьми?

Вернуться к началу Перейти вниз
Соломония
Консультант-психолог
Консультант-психолог


География : Россия Москва
Женщина СДВГ-статус : Специалист
Г.р. детей : 1987, 1989

Сообщения : 128
Регистрация : 2013-06-29

СообщениеТема: Re: брат и сестра   Чт 4 Июл 2013 - 15:59

Живинка пишет:

Муж сказал сыну, что тот ни при каких обстоятельствах не должен бить сестру, даже если она в чем-то не права.


да, Ваш муж прав: нельзя применять насилие даже тогда, когда чувства твои сильны.

Однако при этом Ваш муж , похоже на то, не научил сына другим, цивилизованным способам справляться с сильными чувствами . И тогда получается, что словно Ваш сын не имеет права на свои сильные чувства. А это нестерпимо и для взрослого, не говорю что для ребенка.


Иной раз родители что-то запрещают, но не объясняют, что делать вместо этого.
Вернуться к началу Перейти вниз
Соломония
Консультант-психолог
Консультант-психолог


География : Россия Москва
Женщина СДВГ-статус : Специалист
Г.р. детей : 1987, 1989

Сообщения : 128
Регистрация : 2013-06-29

СообщениеТема: Re: брат и сестра   Чт 4 Июл 2013 - 16:06

Соломония пишет:
     


Вы пишите, что Вам больно видеть происходящее. А как Вам больно, где Вы чувствует боль в теле? На что она похожа?

Живинка пишет:

Вопрос меня застал врасплох, я, в принципе о боли в переносном значении говорила, но если уж "материализовать" ее - тупая сжимающая боль в груди, ближе к горлу. Похожа на ощущение, когда не хватает воздуха.



Как  это - застал врасплох? Ведь если реальные ощущения в теле, то они о чем-то сигналят? Они ведь Вам знакомы. И Вы уже не раз это чувствуете. Боль - это не совсем то, как их можно назвать? Может тогда это страх?
Например, страх Вашей внутренней девочки перед тем, с чем в детстве было сложно справиться. А эта ситуация что-то напоминает внутренней девочке и она к кому-то из детей присоединяется , словно это она на этом месте.

Что скажете?
Вернуться к началу Перейти вниз
Живинка



География : Украина, Хмельницкий
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 21.07.1999 сын (тем.), 08.11.2002 дочь

Прежний ник : ЖИВИНКА
Сообщения : 4439
Регистрация : 2010-05-15

СообщениеТема: Re: брат и сестра   Чт 4 Июл 2013 - 21:01

Спасибо за отклик. Касаемо Вашего примера из жизни, мне кажется, были такие моменты, что старшему говорили, что он должен уступать сестре(не до такой, конечно, степени, чтобы конфету однорму давать, а другому нет). Сейчас стараемся такого не допускать, но, может, не всегда получается. Стараюсь указывать дочери тоже на те моменты, когда она не права, но у сына такое впечатление, что дают поручения и делают замечания только ему. Особенно это в последнее время обострилось. Я ему: убери посуду, а он тут же: А Лиза убрала уже? Или напишу список, что ему нужно сделать в мое отсутствие - тут же: А Лизе что написала? Вплоть до того, что всеряет списки. чтобы ему больше не досталось.
Вернуться к началу Перейти вниз
Живинка



География : Украина, Хмельницкий
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 21.07.1999 сын (тем.), 08.11.2002 дочь

Прежний ник : ЖИВИНКА
Сообщения : 4439
Регистрация : 2010-05-15

СообщениеТема: Re: брат и сестра   Чт 4 Июл 2013 - 21:07

Соломония пишет:
Живинка пишет:

Муж сказал сыну, что тот ни при каких обстоятельствах не должен бить сестру, даже если она в чем-то не права.


да, Ваш муж прав: нельзя применять насилие даже тогда, когда чувства твои сильны.

Однако при этом Ваш муж , похоже на то, не научил сына  другим, цивилизованным способам справляться с сильными чувствами . И тогда получается, что словно Ваш сын не имеет права на свои сильные чувства. А это нестерпимо и для взрослого, не говорю что для ребенка.


Иной раз родители что-то запрещают, но не объясняют, что делать вместо этого.
Обьясняем постоянно, но, может, не правильно, учитывая отсутствие результата. А может и откладывается где-то в памяти и всплывет потом.
Вернуться к началу Перейти вниз
Живинка



География : Украина, Хмельницкий
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 21.07.1999 сын (тем.), 08.11.2002 дочь

Прежний ник : ЖИВИНКА
Сообщения : 4439
Регистрация : 2010-05-15

СообщениеТема: Re: брат и сестра   Чт 4 Июл 2013 - 21:15

Как это - застал врасплох? Ведь если реальные ощущения в теле, то они о чем-то сигналят? Они ведь Вам знакомы. И Вы уже не раз это чувствуете. Боль - это не совсем то, как их можно назвать? Может тогда это страх? Например, страх Вашей внутренней девочки перед тем, с чем в детстве было сложно справиться. А эта ситуация что-то напоминает внутренней девочке и она к кому-то из детей присоединяется , словно это она на этом месте. Что скажете? пишет:
Все-таки затрудняюсь сказать. Скорее не страх, а тревога, даже тоска. Присоединяюсь как-то по очереди к кому-то из детей, но чаще все-таки к дочери. Когда здоровенный лоб на голову выше меня позволяет себе стукнуть младшую, и при этом говорит: я же не сильно - просто не выдерживаю. В этом случае мои чувства - скорее отчаянье. Но бывает и младшая такие выходки себе позволяет, что становясь на место старшего я просто полна возмущения. Она может, например, при встрече в школе, когда он и она идут со своими друзьями, наговорить ему каких-то гадостей (при друзьях своих и его).
Вернуться к началу Перейти вниз
Соломония
Консультант-психолог
Консультант-психолог


География : Россия Москва
Женщина СДВГ-статус : Специалист
Г.р. детей : 1987, 1989

Сообщения : 128
Регистрация : 2013-06-29

СообщениеТема: Re: брат и сестра   Ср 10 Июл 2013 - 21:43

______Живинка ________________________________________

Обьясняем постоянно, но, может, не правильно, учитывая отсутствие результата. А может и откладывается где-то в памяти и всплывет потом.

_______________________________________________________


Приведите пример того, как вы конкретно что-то запрещаете и при этом говрите, что можно вместо того, что вы запретили, чтобы мне было понятно как вы это делаете.
Вернуться к началу Перейти вниз
Соломония
Консультант-психолог
Консультант-психолог


География : Россия Москва
Женщина СДВГ-статус : Специалист
Г.р. детей : 1987, 1989

Сообщения : 128
Регистрация : 2013-06-29

СообщениеТема: Re: брат и сестра   Ср 10 Июл 2013 - 21:45

__________Живинка_________________________________________
Когда здоровенный лоб на голову выше меня позволяет себе стукнуть младшую, и при этом говорит: я же не сильно - просто не выдерживаю.
___________________________________________________________


А что значит не выдерживаю? Что в этой ситуации такого? Несправедливо? Если бы вы были на её месте, то что чувствовали? Как бы это вас повреждало?
Вернуться к началу Перейти вниз
Соломония
Консультант-психолог
Консультант-психолог


География : Россия Москва
Женщина СДВГ-статус : Специалист
Г.р. детей : 1987, 1989

Сообщения : 128
Регистрация : 2013-06-29

СообщениеТема: Re: брат и сестра   Ср 10 Июл 2013 - 21:47

___________Живинка_________________________________
Скорее не страх, а тревога, даже тоска.
_____________________________________________________


Она Вам знакома? Вы когда её испытывает еще?



________________Живинка_________________________________

Но бывает и младшая такие выходки себе позволяет, что становясь на место старшего я просто полна возмущения. Она может, например, при встрече в школе, когда он и она идут со своими друзьями, наговорить ему каких-то гадостей (при друзьях своих и его).
_______________________________________________________________


Что возмущает? Если бы вы были на его месте, то что бы чувствовали? Что в этом не так?
Вернуться к началу Перейти вниз
Живинка



География : Украина, Хмельницкий
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 21.07.1999 сын (тем.), 08.11.2002 дочь

Прежний ник : ЖИВИНКА
Сообщения : 4439
Регистрация : 2010-05-15

СообщениеТема: Re: брат и сестра   Чт 11 Июл 2013 - 4:25

Соломония пишет:
______Живинка ________________________________________

Обьясняем постоянно, но, может, не правильно, учитывая отсутствие результата. А может и откладывается где-то в памяти и всплывет потом.

_______________________________________________________


Приведите пример того, как вы конкретно что-то запрещаете и при этом говрите, что можно вместо того, что вы запретили, чтобы мне было понятно как вы это делаете.
Например, дочь сидит смотрит телевизор, подходит старший, вырывает из рук пульт, переключает на то, что ему интересно. Младшая в крик, пытается отобрать пульт, он отталкивает ее и т.д. Говорю : не нужно было вырывать пульт, нужно было подойти, договориться, попросить красиво, договорились бы без скандала.
Или - сын ударил сестру из-за того, что она взяла его телефон. Младшей объясняем, что не нужно брать чужие вещи без спроса, нужно было спросить, а не дал бы - что делать, его телефон, но, наверное, все-таки дал бы, если попросить красиво. Сыну говорим, что нельзя бить никого, а тем более сестру, нужно объяснить, что ты не любишь, когда берут твои вещи.
Вернуться к началу Перейти вниз
Живинка



География : Украина, Хмельницкий
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 21.07.1999 сын (тем.), 08.11.2002 дочь

Прежний ник : ЖИВИНКА
Сообщения : 4439
Регистрация : 2010-05-15

СообщениеТема: Re: брат и сестра   Чт 11 Июл 2013 - 4:26

Соломония пишет:
__________Живинка_________________________________________
Когда здоровенный лоб на голову выше меня позволяет себе стукнуть младшую, и при этом говорит: я же не сильно - просто не выдерживаю.
___________________________________________________________


А что значит не выдерживаю? Что в этой ситуации такого? Несправедливо? Если бы вы были на её месте, то что чувствовали? Как бы это вас повреждало?
Чувствовала бы обиду и бессилие. Наверное, плакала бы. Что значит повреждало?
Вернуться к началу Перейти вниз
Живинка



География : Украина, Хмельницкий
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 21.07.1999 сын (тем.), 08.11.2002 дочь

Прежний ник : ЖИВИНКА
Сообщения : 4439
Регистрация : 2010-05-15

СообщениеТема: Re: брат и сестра   Чт 11 Июл 2013 - 4:33

__Живинка_________________________________
Скорее не страх, а тревога, даже тоска.
_____________________________________________________

Она Вам знакома? Вы когда её испытывает еще?
Во время ссор или конфликтов с мужем, родителями, сестрой.
________________Живинка_________________________________

Но бывает и младшая такие выходки себе позволяет, что становясь на место старшего я просто полна возмущения. Она может, например, при встрече в школе, когда он и она идут со своими друзьями, наговорить ему каких-то гадостей (при друзьях своих и его).
_______________________________________________________________

Что возмущает? Если бы вы были на его месте, то что бы чувствовали? Что в этом не так?

Возмущает неуважение к старшему брату, попытка унизить при друзьях. Чувствовала бы злость , раздражение, негодование. Она должна поддерживать брата и проявлять уважение, а не рисоваться перед друзьями, когда ей не грозит напороться на гнев брата.
Вернуться к началу Перейти вниз
Соломония
Консультант-психолог
Консультант-психолог


География : Россия Москва
Женщина СДВГ-статус : Специалист
Г.р. детей : 1987, 1989

Сообщения : 128
Регистрация : 2013-06-29

СообщениеТема: Re: брат и сестра   Пн 29 Июл 2013 - 16:25

В связи с обстоятельствами в семейной жизни я могу бывать на форуме не часто, и это продлится до середины сентября как минимум. Я готова продолжать переписку, если вам подходит то, что мои сообщения будут появляться не сразу и не часто.
Вернуться к началу Перейти вниз
Живинка



География : Украина, Хмельницкий
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 21.07.1999 сын (тем.), 08.11.2002 дочь

Прежний ник : ЖИВИНКА
Сообщения : 4439
Регистрация : 2010-05-15

СообщениеТема: Re: брат и сестра   Пн 29 Июл 2013 - 18:02

Подходит
Вернуться к началу Перейти вниз
 

брат и сестра

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
 :: Консультации специалистов :: Архив консультаций :: Консультации психотерапевта М.Ю. Волобуевой (1-7.07.2013)-