ФорумФорум  ПравилаПравила  Сайт форумаСайт форума  Сайт ИмпульсаСайт Импульса  Форум ИмпульсаФорум Импульса  ЧаВоЧаВо  ПоискПоиск  ПользователиПользователи  ТранслитТранслит  ВходВход  РегистрацияРегистрация  

Загрузка...

Форум - неотъемлемая часть сайта
Наши невнимательные гиперактивные дети

- Архив форума 1
- Архив форума 2

- Для размещения сообщений необходима регистрация.
- Если вы новичок, прочтите раздел
Обязательно читать.
- Личные адреса администраторов указаны в профиле для обращения по вопросам, которые невозможно или неуместно обсуждать в открытом доступе. Остальные вопросы задавайте только на форуме.
- Реклама на форуме запрещена!
- Соблюдайте, пожалуйста, Правила форума.

Администраторы
Мышь и Пеппи

Важные темы:
Последние темы
» СДВ+инфантилизм
автор adriel Сегодня в 21:59

» жалобы на Колю
автор Dion McCeht Сегодня в 21:55

» Похоже, что СДВГ.
автор Аксинья Сегодня в 21:48

» Как выжить с протестным подростком в пубертате?
автор Аксинья Сегодня в 21:47

» Поведение в школе не блещет.
автор Korica Сегодня в 21:20

» Ни с того, ни с сего возбуждение
автор мечтаю Сегодня в 18:40

» Помощь новичку СДВГшнику
автор bienemaya Сегодня в 17:33

» Дисграфия... Нет больше моих дамских сил
автор GogoHsa Сегодня в 17:03

» СДВГ-календарь Импульса 2017 заказываем здесь!!!
автор irinik Сегодня в 15:01

» Помогите советом с выбором школы
автор kattov Сегодня в 14:22

Мой профиль






Поделиться | 
 

 дискуссия о ноотропах из "Патологической лени"

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий
АвторСообщение
Vahmurka



География : Россия/Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1998 (аутизм, СДВГ было), 2007 (просто гипер), 2013

Прежний ник : nataly_s
Сообщения : 21934
Регистрация : 2008-10-04

СообщениеТема: Re: дискуссия о ноотропах из "Патологической лени"   Пт 8 Мар 2013 - 1:40

По-моему, Осин, в основном, придерживается здравого смысла. И да, я уже писала не один раз - на мой взгляд, Осин в Москве сейчас лучший диагност. К диагностике подходит очень серьезно и очень подробно родителям все в письменном виде (чтобы ничего не забыли/не напутали) излагает.
Вернуться к началу Перейти вниз
Дрим



География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2001

Сообщения : 12887
Регистрация : 2012-10-03

СообщениеТема: Re: дискуссия о ноотропах из "Патологической лени"   Пт 8 Мар 2013 - 1:42

Vahmurka пишет:
В психиатрии вообще никакой доказательной медицины нет.

Например доказано, что если первый эпизод депрессии пролечивается курсом в 6 месяцев, то вероятность повторения снижается до 30%.

Препарат первого выбора.

Назначив АД рекомендовал не сочетать с танаканом и пантогамом.
Потому что нет доказательной базы ни по действию препаратов, ни тем более по их взаимодействию.
Вернуться к началу Перейти вниз
Дрим



География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2001

Сообщения : 12887
Регистрация : 2012-10-03

СообщениеТема: Re: дискуссия о ноотропах из "Патологической лени"   Пт 8 Мар 2013 - 1:43

Vahmurka пишет:
По-моему, Осин, в основном, придерживается здравого смысла. И да, я уже писала не один раз - на мой взгляд, Осин в Москве сейчас лучший диагност. К диагностике подходит очень серьезно и очень подробно родителям все в письменном виде (чтобы ничего не забыли/не напутали) излагает.


Точно. И про пантогам с танаканом и доказательную базу он мне в мэйле и написал.
Вернуться к началу Перейти вниз
Муся



География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1990

Сообщения : 803
Регистрация : 2008-09-17

СообщениеТема: Re: дискуссия о ноотропах из "Патологической лени"   Пт 8 Мар 2013 - 1:48

Скала пишет:
Муся, объясните чайнику , что это значит " резидуальной".

А вообще прикол. Приходишь к врачу стоматологу. Он может спросить Вам подороже или подешевле коронки и т.д. Но ему не приходит в голову грузить меня проблемой выбора как мне удалять нерв. Я открываю рот - и верю врачу. А что остается делать?!
А тут столько ньансов, в которых специалисты разобраться не могут, а я должна принимать решение. А как я могу принять, если я полный ноль. И даже если сейчас брошусь образовываться, все равно буду О с плюсом не более. Shock
Резидуальный=остаточный. Т.е. предполагается, что существующие проблемы являются следствием нарушений, которые возникли в перинатальный период (вынашивание, роды) или в раннем детстве, и не скомпенсировались впоследствии. Отсюда же - рекомендация сделать МРТ. Если там все в порядке - будет искать другие причины.
Вернуться к началу Перейти вниз
Агава
Модератор
Модератор


География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1983,1984,2001

Сообщения : 87670
Регистрация : 2008-09-11

СообщениеТема: Re: дискуссия о ноотропах из "Патологической лени"   Пт 8 Мар 2013 - 2:31

МУСЯ, А ЕСЛИ ЕСТЬ ЭТА САМАЯ ОСНОВА? То что? Она уже есть и это не вылечить.
Вернуться к началу Перейти вниз
Online
Муся



География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1990

Сообщения : 803
Регистрация : 2008-09-17

СообщениеТема: Re: дискуссия о ноотропах из "Патологической лени"   Пт 8 Мар 2013 - 2:36

Агава пишет:
МУСЯ, А ЕСЛИ ЕСТЬ ЭТА САМАЯ ОСНОВА? То что? Она уже есть и это не вылечить.
Не поняла, что имеется в виду.
Вернуться к началу Перейти вниз
Агава
Модератор
Модератор


География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1983,1984,2001

Сообщения : 87670
Регистрация : 2008-09-11

СообщениеТема: Re: дискуссия о ноотропах из "Патологической лени"   Пт 8 Мар 2013 - 2:38

[quote="Муся"]
Агава пишет:
Агава, я тоже читала РМС и далеко не все, что там написано, одобряю. Фанатизм в любой области есть зло!
Но все же давайте не будем приравнивать В. Ноговицына и прочую компанию Докторов хаусов к доказательной медицине как таковой. Повторю еще раз: для меня необходимость внедрения грамотного статистического подхода в медицину не вызывает никаких сомнений.
Муся, а ГДЕ вы вычитали, что я против доказательной медицины что-то имею. Laughing Есть там и там крайности, которых хотелось бы избежать. Действительно можно лить и пихать в ребенка ноотропы литрами и горстями, поддерживая отечественного производителя... Но вполне можно и иметь головные боли до рвоты, если отрицать наличие ВЧД как такового.
Но тут САМ каждый для себя выберет, что, где и кому он будет верить.
А статистики (сбором доказательной базы) по ноотропам у нас нет и не будет в обозримом будущем. Даже если просто читать отзывы форумчанок по препаратам - такие противоречивые данные, что просто диву даешься. Smile Я вот при слове Пантогам вздагиваю нервченно - больно замечательный крышеснос он у моего ребенка вызывает. У его папы, кстати, очень даже заметная положительная реакция на этот Пантогам. Laughing
Вернуться к началу Перейти вниз
Online
Агава
Модератор
Модератор


География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1983,1984,2001

Сообщения : 87670
Регистрация : 2008-09-11

СообщениеТема: Re: дискуссия о ноотропах из "Патологической лени"   Пт 8 Мар 2013 - 2:39

Муся пишет:
Агава пишет:
МУСЯ, А ЕСЛИ ЕСТЬ ЭТА САМАЯ ОСНОВА? То что? Она уже есть и это не вылечить.
Не поняла, что имеется в виду.
Та, которая в младенчестве была у ребенка? Она ведь никуда не денется.
Вернуться к началу Перейти вниз
Online
Муся



География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1990

Сообщения : 803
Регистрация : 2008-09-17

СообщениеТема: Re: дискуссия о ноотропах из "Патологической лени"   Пт 8 Мар 2013 - 2:48

Агава, что за вопрос странный? Вы прекрасно знаете, что очень многое компенсируется.Природа создала мозги с офигенным запасом прочности. В чем фишка-то?
Вернуться к началу Перейти вниз
Муся



География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1990

Сообщения : 803
Регистрация : 2008-09-17

СообщениеТема: Re: дискуссия о ноотропах из "Патологической лени"   Пт 8 Мар 2013 - 3:09

Про ноотропы: я, честно говоря, думаю, что ноотропы в принципе действуют сугубо индивидуально, то есть по ним достоверную статистику собрать невозможно. Вроде бы в Штатах пытались делать такие исследования, но не получили значимых результатов.
Когда-то давно, в 80-е годы мой приятель интересовался БАДами и сотрудничал с одной лабораторией, в которой изучали всякие жень-шени, мумие и все такое прочее.У них подход был сугубо индивидуальный. Утверждалось, что для каждого человека есть свой набор БАДов, остальные просто на него не действуют. Чтобы его определить, делали какой-то сложный анализ крови. Думаю, что с ноотропами ситуация сходная. В обоих случаях - сложные природные вещества, плохо поддающиеся очистке и химическому контролю, со сложным механизмом действия. Ну и объекты воздействия (нервная система и имунная система) - тоже не простые.
Вернуться к началу Перейти вниз
Агава
Модератор
Модератор


География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1983,1984,2001

Сообщения : 87670
Регистрация : 2008-09-11

СообщениеТема: Re: дискуссия о ноотропах из "Патологической лени"   Пт 8 Мар 2013 - 3:48

Что-то компенчируется, да. Но что-то и остается. Собственно, в 11 лет то, что осталось с младенчества, уже никуда не денется. Да, мозг сам растет, площадь поражения даже за счет етого уменьшается относительно об"ема мозга. Но не исчезает ето бесследно. А при неблагоприятных условиях еще и новое малоприятное присоединяется. Sad Собственно, про ВЧД, которого как бы нет. В 1990 году, когда на моему ребенку впервые сделали УЗИ ГМ, и поставили етот диагноз. Он тогда сомнению не подлежал. Правда, положили в больницу на обследование (был обморок на уроке) и... сделали пункцию. Sad Заодно измерив давление и выпустив ликвор. Увы, по УЗИ вывод был сделан правильно. Сейчас етот метод считается недостоверным. Кто-то из врачей по ЕЕГ видит ето самое ВЧД, кто-то на РЕГ, ну и окулист. Но вот тем не менее, Русмедсервер отрицает ВЧД как диагноз. Sad То есть, головные боли с рвотой есть, уши закладывает, головокружение имеется, но... Вариант нормы для данного игдивидума? Так? Sad Нет уж, если я вижу, что через неделю - 10 дней Диакарба все ето проходит, я буду давать его ребенку. Есть у дИакарба доказательная база, или нет. а вот АД вместе с ноотропами сама бы не рискнула давать. Во всяком случае,сразу и вместе . Даже если бы доктор прописал. Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Online
Мышь
Админ
Админ


География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1990, 1998

Сообщения : 40252
Регистрация : 2008-08-31

СообщениеТема: Re: дискуссия о ноотропах из "Патологической лени"   Пт 8 Мар 2013 - 4:15

интересуюсь: не следует ли эту дискуссию вынести в отдельную тему? она интересная и важная, но совершеннейший оффтоп. я бы сама поучаствовала, тема меня живо интересует - но ни сил, ни времени Smile
но разделить тему я могу.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://adhd-kids.narod.ru/
Агава
Модератор
Модератор


География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1983,1984,2001

Сообщения : 87670
Регистрация : 2008-09-11

СообщениеТема: Re: дискуссия о ноотропах из "Патологической лени"   Пт 8 Мар 2013 - 4:16

Давай, дели. Сюда бы еще врачей присоединить. Smile сторонников разных подходов к лечению.
Вернуться к началу Перейти вниз
Online
Печенюша



География : Тюмень
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : май 2010

Сообщения : 926
Регистрация : 2012-08-20

СообщениеТема: Re: дискуссия о ноотропах из "Патологической лени"   Пт 8 Мар 2013 - 4:23

Вообще все препараты действует индивидуально - мой муж падает в обморок от новокаина, я никак не реагирую на ибупрофен.. А чем выделяются ноотропы? Также кому-то подходит один, кому-то нет. Unknown

Агава, меня вообще убивает Русмедсерв в той части, где он отрицает ВЧД как диагноз. Сколько ровесников моего сына могли бы не познать проблем, которые есть у них сейчас Sad
Потому что мамо, начитавшись интернетов, отказалась давать ребенку назначенные неврологом препараты. Итог - ребенко почти в 3 года не говорит, плохо спит, реагирует на погоду, а ведь все было замечено еще в самом начале! Sad
Вернуться к началу Перейти вниз
Агава
Модератор
Модератор


География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1983,1984,2001

Сообщения : 87670
Регистрация : 2008-09-11

СообщениеТема: Re: дискуссия о ноотропах из "Патологической лени"   Пт 8 Мар 2013 - 4:33

Кстати, у меня, у дочери и у мелкого высокая температура только Ибупрофеном сбивается. У старшего - Анальгином. Ну и "тройчаткой" внутрипопочно всем. Но ни у кого - Парацетамолом. А ето почему, интересно? Тоже потому, что через мозг действует?
Вернуться к началу Перейти вниз
Online
Муся



География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1990

Сообщения : 803
Регистрация : 2008-09-17

СообщениеТема: Re: дискуссия о ноотропах из "Патологической лени"   Пт 8 Мар 2013 - 4:54

Агава пишет:
Кстати, у меня, у дочери и у мелкого высокая температура только Ибупрофеном сбивается. У старшего - Анальгином. Ну и "тройчаткой" внутрипопочно всем. Но ни у кого - Парацетамолом. А ето почему, интересно? Тоже потому, что через мозг действует?
Да, через нервную систему. У меня, кстати, тоже ибупрофеном, а парацетамолом - гораздо хуже.
Вернуться к началу Перейти вниз
Енн



География : Украина
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1989, 1998

Сообщения : 14054
Регистрация : 2009-01-17

СообщениеТема: Re: дискуссия о ноотропах из "Патологической лени"   Пт 8 Мар 2013 - 4:58

Агава пишет:
Кстати, у меня, у дочери и у мелкого высокая температура только Ибупрофеном сбивается. У старшего - Анальгином. Ну и "тройчаткой" внутрипопочно всем. Но ни у кого - Парацетамолом. А ето почему, интересно? Тоже потому, что через мозг действует?
У меня у всех отлично температура сбивается -парацетамолом.
А вот все попытки подправить, у меня ,память, улучшить тама чего в голове - вызывают яркие галлюцинации, удивляя всех врачей. Такой реакции доктора отродясь не наблюдали.
Вернуться к началу Перейти вниз
Муся



География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1990

Сообщения : 803
Регистрация : 2008-09-17

СообщениеТема: Re: дискуссия о ноотропах из "Патологической лени"   Пт 8 Мар 2013 - 5:06

Печенюша пишет:
Вообще все препараты действует индивидуально - мой муж падает в обморок от новокаина, я никак не реагирую на ибупрофен.. А чем выделяются ноотропы? Также кому-то подходит один, кому-то нет. Unknown
Sad
Э, нет, мы же говорим о статистике. Конечно, индивидуальные случаи могут быть разные, но есть закон больших чисел. В случае ибупрофена, на который Вы не реагируете, Вы оказываетесь в не значимом меньшинстве. Для применения лекарства это не очень важно: ну, найдут какой-то заменитель для таких не реагирующих.
А ноотропы с самого начала заточены для индивидуального применения, поэтому на них закон больших чисел не сработает никогда. Это, конечно, сугубо мое ИМХО.
Вернуться к началу Перейти вниз
Мышь
Админ
Админ


География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1990, 1998

Сообщения : 40252
Регистрация : 2008-08-31

СообщениеТема: Re: дискуссия о ноотропах из "Патологической лени"   Пт 8 Мар 2013 - 5:17

а мне кто-нибудь может помочь? сказать, с какой страницы и с какой реплики делить тему? а то мне даже страшно приступать к чтению и поискам.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://adhd-kids.narod.ru/
Енн



География : Украина
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1989, 1998

Сообщения : 14054
Регистрация : 2009-01-17

СообщениеТема: Re: дискуссия о ноотропах из "Патологической лени"   Пт 8 Мар 2013 - 5:17

Муся пишет:

А ноотропы с самого начала заточены для индивидуального применения, поэтому на них закон больших чисел не сработает никогда. Это, конечно, сугубо мое ИМХО.
не совсем согласна, закономерность все-же есть. А вот процент отклонений все таки намного больше. Но с ГМ как-то вообще все сложно, это наглядно видно при приеме алкоголя.
Вернуться к началу Перейти вниз
Енн



География : Украина
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1989, 1998

Сообщения : 14054
Регистрация : 2009-01-17

СообщениеТема: Re: дискуссия о ноотропах из "Патологической лени"   Пт 8 Мар 2013 - 5:20

Мышь, наверное стр 70 Тема: Сегодня в 11:05
Вернуться к началу Перейти вниз
Агава
Модератор
Модератор


География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1983,1984,2001

Сообщения : 87670
Регистрация : 2008-09-11

СообщениеТема: Re: дискуссия о ноотропах из "Патологической лени"   Пт 8 Мар 2013 - 5:21

Ну, Муся, тем не менее, ноотропы тоже имеют свои показания для применения. И тем не менее, результаты непредсказуемые (опять-таки сужу по форуму) , скорее индивидуальные. Кстати, Церебролизин и Актовегин тоже в разряде "недоказанных". А я, просидев 10 дней в палате с инсультниками, видела разницу в действии етих препаратов. Smile Актовегин капали всем- он есть в больнице. Церебролизин покупали родственики. Те, кому покупали, раньше выползали из болезни. И как раз состояние полупсихоза (что-ли, потому как бредили реально) на Актовегине было выражено ярче. Хоть доказано их действие, хоть нет, но то, что они работают - да.
Вернуться к началу Перейти вниз
Online
Мышь
Админ
Админ


География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1990, 1998

Сообщения : 40252
Регистрация : 2008-08-31

СообщениеТема: Re: дискуссия о ноотропах из "Патологической лени"   Пт 8 Мар 2013 - 5:22

Енн, спасибо, счас поделю.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://adhd-kids.narod.ru/
Пенелопа



География : СПб
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : дочь 2002 (тем.)

Сообщения : 10812
Регистрация : 2011-09-20

СообщениеТема: Re: дискуссия о ноотропах из "Патологической лени"   Пт 8 Мар 2013 - 5:41

У моего ребенка по основному заболеванию препарат первого выбора - аминазин или аминазин в сочетании с галоперидолом No comments Как показала практика, вместо них прекрасно используются ноотропы. Да, действие аминазина имеет доказательную базу, действие ноотропов - нет. У меня лично вопрос выбора даже не вставал. Silent
Вернуться к началу Перейти вниз
Агава
Модератор
Модератор


География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1983,1984,2001

Сообщения : 87670
Регистрация : 2008-09-11

СообщениеТема: Re: дискуссия о ноотропах из "Патологической лени"   Пт 8 Мар 2013 - 5:46

А аминазин на тики имеет базу? удивлена. Пенелоппа, и все же счастье, что вам подобрали ноотропы. Потому как большинству они не снимают тики. Sad Но у вашей и причина для них иная - ПАНДАС. Какие нейролептики?
Вернуться к началу Перейти вниз
Online
 

дискуссия о ноотропах из "Патологической лени"

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 2 из 4На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
 :: Коррекция СДВГ :: Лечение СДВГ-