Мурка! Моей 26. Последние 5 лет правда живет уже с мужем. Но до того- чего только не было. Моя дочь, к великому сожалению, если рюмку выпьет, уже никогда не позвонит, даже если собиралась придти домой. Скажу честно, никогда себя не накручивала. Могла всю ночь, пока не усну -молиться. И хотя с ней-то реально могло что-нибудь произойти - я просто расслаблялась и, полностью доверившись Богу, молилась. Конечно, поутру вела разговоры. Не знаю, может я одна такая, но у меня нет страхов и абсолютная вера в то, что если от меня ничего не зависит, надеяться можно только на Бога.

Так товарищи - потому и говорю - всякое может быть, не только Самое Худшее, ну почему вы так безжалостно, так стопроцентно требуете от своих близких ВСЕГДА, без исключения вас информировать, потому что ВЫ ВОЛНУЕТЕСЬ?
Ну да, волнуетесь, ну да, приличный человек может позвонить, но если вдруг случайно не позвонил - это не КОНЕЦ СВЕТА... это просто - случайно не позвонил...
Понимаете мне что в этом всем не нравится? что Я ВОЛНУЮСЬ делается каким-то основным законом вселенной... какой-то, не знаю, жадный божок, которого все время надо умилосердивать и утихомиривать
Я все понимаю, что вы говорите, я и сама прошу - просто звоните и ставьте в известность, и точно так же нервничаю, как и все - но нельзя из своих нервов делать основной закон природы, в конце концов - это мое личное дело, нервничаю я или не нервничаю, никто мне ничего не должен, чтобы я не нервничала. А то я так разнервничаюсь, буду требовать, чтобы мне каждые десять минут звонили - волнуюсь же! ведь любящие люди обязаны все сделать, чтобы я не волновалась! ну и все, вырос домашний тиран на ровном месте
я про то, что волноваться или не волноваться - это наше и только наше личное дело, это не окружающие нас мучают, а мы сами себя. Да, мы можем просить окружающих, чтобы они с нашими особенностями считались - но это дело их доброй воли - считаться или не считаться.
ну я не знаю, как это все по-человечески сформулировать.

Я в юности, когда задерживалась, тоже должна была отзвониться. Потому что мама волновалась, что со мной что-нибудь случится. А мобильных телефонов тогда еще не было, были только телефоны-автоматы вечно "глотающие" жетоны. Знала бы моя бедная мама по каким темным подворотням мне приходилось бегать в поисках работающего автомата.
Мурка, а может быть Ваш сын был с девушкой? Ну так, неожиданно. Представляете, милуются они, а парень вдруг говорит: "Извини, дорогая, я сейчас только маме позвоню, а то она волнуется." Это взрослый человек поймет, а молоденькая девчонка и засмеять может. Ну или просто из головы вылетело в порыве страсти.

Дорогая редакция. Мой муж в этом возрасте давно был женат, и я тоже. Но если мужа не было после 24.00, я ему таки звонила и ожидала, что он мне ответит. Я малотревожный и совсем не ревнивый человек, но я действительно хотела знать в этот момент, что у него все в порядке и он в принципе идет домой. Выключенный до утра телефон я бы не поняла ни разу. То есть поняла бы как пренебрежение моим спокойствием.

Мурка, в общем, может, ваш сын и к девушке пошел, но тогда сказал бы - мама, я могу остаться на ночь. Спи спокойно. В общем, с ребенком этого возраста я бы договорилась, что если он уходит из дома на ночь - пусть предупредит. Если не предупредил - пусть отзвонится.

Много имен, вы все хорошо и правильно говорите, да и все здесь не отрицают, что звонить - лучше, чем не звонить.
Вопрос в другом - одни сходят с ума, когда им почему-то не звонят, а другие не сходят. Хотя не сходить однозначно лучше, чем сходить.
Когда из-за не-звонка сына мать доводит себя до умоисступления, здесь решение не только в том, чтобы надрессировать сына звонить матери даже с разряженного телефона, без телефона, без денег, в минуту романтического свидания, из темной подворотни, пусть ему хоть пятьдесят лет.... короче, чтоб звонил - и все тут.
Но и в том, чтобы убедить мать, что отсутствие звонка не означает конца света, и с безумием можно погодить до получения достоверных известий.
не так?

"пренебрежение моим спокойствием", кстати, тоже значащая фраза

Да, сыну нужно было как-то Вас предупредить. Если неудобно громко говорить, можно было СМС-ку кинуть. Это я говорю как мать сына, который тоже когда-нибудь будет забывать меня предупреждать.
НО! Мне лично иногда было очень неудобно звонить. И такие звонки доставляли мне немало дискомфорта. Если честно, я все время держала в голове, что мне надо позвонить домой и это испортило немало прекрасных моментов. Это я говорю уже как дочь.

Ага, вот и я, как Мышь, пытаюсь сказать – да, лучше, если дети звонят, предупреждают. Но если вдруг не позвонил – это не повод совсем уж с ума сходить и не повод обвинять ребенка в неуважении и т.п.

Ну один раз за 25 лет человек не перезвонил матери! Один раз! Мурка, я понимаю, что вам от этого не легче, как раз если бы он постоянно забывал, вы бы уже привыкли и не переживали бы так. Но я что хочу сказать – не надо из этого строить у себя в мозгу целую альтернативную вселенную, в которой с сыном или случилось что-то ужасное, или он уж прямо специально не хотел вам сообщать, что задержится.

Цитата :

Во-первых, это случилось ПЕРВЫЙ раз.

Вполне возможно, что и в последний.
Один раз не позвонил, один раз мама запаниковала - ну со всеми бывает.

Мы один раз с мужем так свекровь искали. А она пришла в 3 часа ночи с фингалом

ну, конечно, накручивать себя моргами не надо, но делать такие заявы "я не надолго" и уходить на ночь - тоже не надо. Блин, ну сказал бы сразу, не знаю, когда приду, может, завтра. Я за договоренность.

Мышь пишет:

"пренебрежение моим спокойствием", кстати, тоже значащая фраза

вам это кое-что объясняет?

Почему сразу крайности пошли, ведь в сущности все говорят об одном и том же: маме надо стараться не накручивать себя, думая сразу о плохом, а сыну - предупрежадать о своих задержках/отсутствии. Неизвестно чего легче добиться. Описываемые случаи маминого морального террора (не про автора), конечно - крайности. Как и крайности позиция, типо, не звонит, не приходит, ну и спите спокойно. Ну, подумайте, насколько выполнимо это для матери, если ребенок первый раз так поступил? Конечно все хорошо, что хорошо кончается. А если б, не дай бог, случилось что? Мы не в раю живем, и все возможно. Как потом себя чувствовать родителям, что "спали спокойно"? Ище раз оговорюсь, не оправдываю истерики и нагнетание ситуации. Но, думаю, если не обратить внимание и не донести до сына, что надо предупредать о своем отсутсвии, а не исчезать внезапно. То, это станет системой, пережили раз, другой, ну и не будет он париться, посчитает, что привыкли и отстали. 

Да уж! Такое ощущение, что реально верующих нет на Форуме. Я вот уже давно поняла, что тебе никто в этой жизни ничего не должен, а свои проблемы надо решать самой, даже если тебе эти проблемы доставляет муж, дети, родители... Все равно самой. Раз у тебя возникла проблема, значит, Бог хочет, чтоб ты научилась ее решать сама, прежде всего. У меня реально была проблема с дочерью: пила, курила, гуляла, девка- красавица. И если бы я себя накручивала, неизвестно бы чем дело кончилось. В результате сама бросила пить, курить, гулять и не в 35-40 лет. когда никому не нужна,и исправлять что-то трудно уже, а в 20. И это, скромно надеюсь, тоже как-то было связано с моим поведением во время ее загулов и последующей реакцией.
А вспоминая себя, хорошо помню, как меня возмущало, когда мама говорила приходи домой тогда-то, а то я волноваться буду. Я ей отвечала, что не приду, так как мероприятие закончится за полночь( ну, например, вечер встречи выпускников). И вообще любое насилие над моей личностью я воспринимала в штыки. Даже в детстве, если давили, грозила уйти из дому. Хотя я была страшно сознательням, ответственным и самостоятельным ребенком( с жуткой гордыней). Родители, зная меня, не рисковали, так я могла все. Поэтому-то мне и маме моей пришлось отдуваться за наши поступки( мамино давление и мое непослушание) с моей дочерью. Это я к чему. В каждой проблеме, которая возникает у тебя, есть причина, тобой созданная. И именно тебе предстоит правильно решить возникающую проблему, так как она - следствие твоих ошибок, сделанных ранее, и эти ошибки нужно исправить самой, но не за счет давления на кого-то( например, детей), иначе проблема в следующем поколении пойдет по нарастающей.

много имен, нет, лично про вас это ничего особенного не объясняет.
Но вообще - отчасти выбор "или что-то случилось, или пренебрег моим спокойствием" показывает на определенную черно-белость мышления, потому что на самом деле вариантов может быть куда больше.
Ну и "пренебрег Моим Спокойствием"... ну не знаю, для меня это как-то забавно звучит, торжественно слишком, что ли... ну как если бы Мое Спокойствие - это было что-то вроде Первой Заповеди...

да, и еще.
Тортик, "как потом чувствовать себя родителям, что спали спокойно" - они реально будут чувствовать себя лучше, если вместо сна бегали по потолку?
кстати, очень часто что-то плохое случается тогда, когда ни сном ни духом никто ничего не знал, и при включенном телефоне...

Нива, мне не кажется, что

Цитата :

Такое ощущение, что реально верующих нет на Форуме

- уместное утверждение. В данном случае - это не форум верующих, мы не обсуждаем вопрос "как научиться доверять Богу", хотя вопрос сам по себе заслуживает обсуждения. Но даже и в таком обсуждении "я вот давно поняла" (а вы, сталбыть, не поняли) - тоже не очень весомый аргумент

Мышь пишет:

много имен, нет, лично про вас это ничего особенного не объясняет.
Но вообще - отчасти выбор "или что-то случилось, или пренебрег моим спокойствием" показывает на определенную черно-белость мышления, потому что на самом деле вариантов может быть куда больше.
Ну и "пренебрег Моим Спокойствием"... ну не знаю, для меня это как-то забавно звучит, торжественно слишком, что ли... ну как если бы Мое Спокойствие - это было что-то вроде Первой Заповеди...

Ну, Мышь, все заглавные буквы и аналогии с религией здесь ваши. Я ничего подобного не говорила и не имела в виду. Просто если люди живут вместе, естественно, что они считаются друг с другом. Если не считаются, то, может быть, если они будут считаться, им будет комфортнее. Вот и все.

Кстати, есть же замечательная книга Росса Грина "Взрывной ребенок" прямо про эту ситуацию, только не про ребенка, а про родителей. Ребенок делает нечто, после чего мама сходит с рельс. Так почему бы не сесть им вдвоем, поговорить, описать проблему, высказать каждому свои потребности и совместно не подумать над решением?

Цитата :

Тортик, "как потом чувствовать себя родителям, что спали спокойно" - они реально будут чувствовать себя лучше, если вместо сна бегали по потолку?
кстати, очень часто что-то плохое случается тогда, когда ни сном ни духом никто ничего не знал, и при включенном телефоне...

Не буду вдаваться в подробности, но была свидетелем ситуации, когда отец всю жизнь переживал именно, что "ни сном, ни духом", спал, не волновался. И на все уговоры, что ничего сделать реально б не мог, твердил, что было б утешение, что сделал все, что мог, против - не делал ничего.
Я не призываю нервничать, но понимаю, что нельзя заставить себя относиться спокойно к непривычной и неприятной ситуации.
Не люблю крайности: как спи спокойно, так и не предупредил - пренебрегает, и т.п.

много имен, совершенно вам не противоречу
мы действительно все говорим об одном

Мыша! если мы обсуждаем пути выхода из ситуаций, в том числе критических, почему я не могу предложить единственно правильный а такой ситуции выход? Как мудрую мысль, в числе других появляющияся каждый раз при входе на Форум": Делай, что должно, и будь, что будет". А что "я давно поняла" , почему это тебя задевает? Я и в самом деле на десяток-другой старше подавляющего большинства, к тому же почти полвека очень интенсивно живу и не однажды пережила моменты прощания с жизнью, а такой опыт хорошо перетряхивает систему ценностей, и все видится как ладони. Я вот сама лет до 35 болталась в поисках ответов , как г.. в проруби, и была благодарна тому, кто мог мне их дать. И если вопрос был задан, то " сталбыть не понятно".
Мурка! Это здорово, что молитва была с Вами в эту ночь и помогла дожить до утра и хладнокровно для мужа все перенести. Но желательно не накручивать себя при этом. Хотя , как я для себя поняла, важно в такие моменты, всецело отдаваться и доверять Богу, т.е. принимать душой любой исход событий и быть этому благодарной. Я в такие моменты( и гораздо хуже) отдаю всю себя, свою Любовь, все , что у меня есть, в том числе своих детей, Его власти.
Я, кстати, тоже СДВГ-шка, так и не приспособившаяся самостоятельно жить в этом мире, а теперь, после осознания того, что важнее, и вовсе стала плохо ориентироваться во внешнем мире, часто пренебрегая условностями. Надеюсь, что я никого больше не обидела, по крайней мере - не хотела.

Нин, предложить можно любой выход. Против этого, предложенного, я ничего не имею - напротив, считаю его очень правильным.
Возражаю я исключительно против умозаключений типа "вы тут все в Бога не верите, а я одна верю"

Мышь! Согласна, что грубовато по форме. Но это было не умозаключение, а вопрос, заданный в сердцах, так как вера предполагает все-таки полное доверие без огоровок, а потому я и спросила "реально верит кто-нибудь?". И если ты серьезно насчет обсудить кто как верит и что думает, то многие с огромной охотой к этому бы присоединились. А то как-то странно получается: большинство верующих, а все вокруг ищут материальные причины тех же болезней и обсуждают любую мелочь в оффтопе, и нигде главного. Если честно, многие боятся что-то сказать поперек в обсуждении духовных вопросов. Не дело же только в личной переписке говорить о том, что волнует многих. По мне так: так как Бог един, то почему может разжигаться религиозные вражда. Никто же не спорит о различии национальных обычаев и укладов. Хотя, конечно, наверно, это геморой для админа- разнимать религиозных фанатиков. Но в конце концов, можно общение разнести по разным темам для различных конфессий. Лично мне очень был бы интересен опыт других мам как ребенку объясняют религиозные заповеди. У меня это плохо получается. Приходится дожидаться момента, когда это будет понято. Думаю, что у многих мам есть проблема выбраться в церковь, да и там не всегда можно поговорить о толковании непонятных моментов Библии. Мне думается, если вы с Пеппи возьмете на себя сей дополнительный груз, то Бог будет вам благодарен за это.

аааа! нина! я длинный ответ написала, пришла дурацкая собака и опять мне все стерла!

Кстати, слышала, чтоб собака слушалась хозяина как родителя, нужно с детства таскать ее за шкирку, а чтоб хозяина как вожака стаи- никогда не давать есть раньше хозяина. Может, поможет?