Скала, а психиатр никаких предположений по диагнозу не озвучивала?
Не обсуждали - что агрессия дома, а на людях все же контролирует себя? Это допускается при каких то расстройствах?


И еще. Вы сама перед дочкой сегда скала?
Вы можете расплакаться при ней?
Показать как Вы страдаете, ну или без слез, показать свои чувства?
Ведь дочь может совершенно не догадываться, что приносит этим страдания маме и бабушке. Потому что я так понимаю Вы с ней боретесь. Я понимаю что порочный круг. Но мне кажется у Вас все члены семьи не умеют говорить друг другу про свои чувства доверительно.

И еще, несмотря на свою агрессию, дочь тоже может страдать от чего то, и может и агрессия именно следствие внутреннего неблагополучия. В ы не пытались поговорить с позиции - я вижу что тебе трудно и т.д.

У меня такое ощущение, что вы обе страдаете, но никто в этом друг другу не признается, потому что привыкли к борьбе.

Хотя конечно градус агрессии дочки не норма. И диагностика нужна. Сама маюсь этим вопросом. Но я не верю в больницу.

Дрим пишет:

И еще. Вы сама перед дочкой сегда скала?
Вы можете расплакаться при ней?
Показать как Вы страдаете, ну или без слез, показать свои чувства?
Ведь дочь может совершенно не догадываться, что приносит этим страдания маме и бабушке. Потому что я так понимаю Вы с ней боретесь. Я понимаю что порочный круг. Но мне кажется у Вас все члены семьи не умеют говорить друг другу про свои чувства доверительно.
.

Мой ник вводит людей в заблуждение. Я это уже поняла. Просто менять его уже не хочу - привыкла. Да и нравится он мне. Но вообще-то я в пследнее время постоянно при дочке плачу. Правда, раньше ее это как-то трогало. Сейчас уже совсем нет.
Все она отлично понимает, уверяю вас. Только свои желания у нее на первом месте. И мир должен вертется именно так как она хочет ( это касается не только нас). Если это не происходит - ее это приводит в бешенство или очень сильно расстраивает.

Даже с конной школой ситуация. Она так рвалась в нее. Но она не перспективна в смысле спорта. Так она с такими претензиями об этом говорит. Опять я виновата видимо. А то что ее в прошлом году вообще не взяли она не вспоминает. Довольствоваться тем, что есть она в последнее время не может - будет иметь миллион, но все равно будет переживать, что у нее нет какой-то ерунды. Ей все время кажется, что жизнь к ней несправедлива.Когда ей указывают, что она имеет многое из того, что нет у других - она считает это само собой разумеющимся.
Я понимаю, что в целом это свойственно всем. Но у дочки все как всегда чересчур.
Она даже не завистлива - она скорее ищет поводы чтобы почувствовать себя несчастной.

Скала пишет:

Но вообще-то я в пследнее время постоянно при дочке плачу. Правда, раньше ее это как-то трогало. Сейчас уже совсем нет.

Аналогично . Мой плач стал вводить Данила в состояние буквально застопроивания на своем, только хуже вобщем. Правда я стала себя сдерживать, таблетки курс пропила (наверное опять пора). Когда стала все проблемы разделять по Байярду и не реагировать на то, что не меняет мою жизнь, то стало легче. На то что касается меня и моей жизни стала пытаться доносить в виде я-сообщений - еще полегче стало.

Сходила к новому психологу ( это Психологическая служба) во второй раз. Опять она почти все время потратила на вникание в нашу ситуацию. Кажется, вникла.Говорит, что от скандалов, упертости сумасшедшей, мы сейчас не избавимся, это неизбежно. Надо просто воспринимать это немного спокойнее нам.

Советы кратко такие:
1. Выяснить с психиатром, где у ребенка начинаются уже медицинские проблемы, а где все-таки психологические. Особенно, надо разобраться что ей реально трудно в учебе.

2. Поговорить в больнице с тамошним психологом. Узнать ее мнение

3. Главная мысль - ребенок проверяет границы ( кто ж в этом сомневался). Считает себя главной, самой умной и т.д. Доказывает это целый день ( и ночь). Совет психолога - не сдаваться. Границы держать. Играет в телефон, например, в неположенное время - отбирать. Не отдавать после истерики т.д. В целом, получается, мне свое поведение менять не надо. Единственное, что она подчеркнула, что надо чаще говорить дочери, что отбираем, потому что ей так будет лучше, спать надо ложиться потому что она не высыпается и т.д.
В общем,поменьше сейчас колебаний и уступок - без границ и жесткой руководящей лапы ей самой плохо. Это я и сама уже поняла, но все время брали сомнения - надоело быть надсмоторщиком. Но, видимо, пока придется.
4. Прийти к ней и в следующий раз обсуждать будем уже как именно эти границы мне защищать с наименьшими потерями

Отбирать телефон-это как,драться с дочкой?Как психолог это представляет?

Rebekka пишет:

Отбирать телефон-это как,драться с дочкой?Как психолог это представляет?

Мне советы психолого тоже показались странными.

как -то очень уж однобоко... После первой же встречи :wink1

Нет, конечно, драться она мне не советовала. Но раз телефон мешает дочке жить как все ( играет на уроках, не спит из-за него ночью), то забирать не задумываясь - хорошо это или плохо.

Мысль такая - при всех сомнениях думать на тему " Почему я это делаю ? Если для того, чтобы дочка оставалась в общепринятых рамках ( например, не играла на уроках и не разражала учителей ( ей же хуже будет )). Или это связано с здоровьем ( вовремя ложиться, заниматься спортом и т.д). То она считает, я должна и дальше следовать своим установкам не обращая внимание на вопли и провокации.
Естественно, если мне хочется со зла ей просто отомстить, то стоит остановиться и подумать

Скала, это семейный психолог?

GogoHsa пишет:

как -то очень уж однобоко... После первой же встречи :wink1

Встреча вторая. Однобокости я особой не вижу. За 2 встречи по полтора часа все проблемы сразу обсудить не реально. А- это главная установка просто - дочь в подростковом возрасте, сопротивление у подростков неизбежно, а у нас имея непростой характер всегда + ДВ - сопротивление и отсуствие мотивации намного сильнее, чем у других.

гравицапа пишет:

Скала, это семейный психолог?

Не знаю, что называется семейный психолог?
Это психолог отсюда : http://www.msph.ru/

Главная мысль психолога, еще раз повторю- выставляя границы дочери все время давать понять, что ради ее же блага, а не из вредности, как она сейчас думает. Ну что мы это делаем любя. В общем, ничего нового, но в пылу последних месяцев боев, я действительно, об этом говорю достаточно редко.

Мы при аналогичном поведении отбирали телефон. Да, силой.
Да, грубо давали понять, что граница пройдена.

И еще я очень хорошо помню, как по совету психолога в какой то момент спросила ребенка - а как ты думаешь, почему я сделала вот то и то? Чтобы тебе жизнь подпортить? И начала объяснять, что действовала в его же интересах.
И знаете, у него было очень удивленное лицо. Он действительно об этом тупо не думал. Он действительно верил, что я просто гажу ему жизнь ради удовольствия.

И еще мы отбирали комп и телевизор.

А когда он сбегал из дома - мы отнимали вещи и прятали обувь, чтобы ему не в чем было идти.

И сейчас я твердо уверена, что делала тогда правильно.

Потому что невозможно в ответ на откровенно запредельное поведение вести себя корректно по взрослому.

Если вы посмотрите того же Байярда, то, если не ошибаюсь, он приводит пример когда девочка-подросток крадет вещи у своей матери и не признается, что это она сделала. Мама при этом для отстаивания границ и для выполнения требования вернуть спертые шмотки, опять же, если не шибаюсь, вто ли выкинула то ли забрала вещи детки.
Если деть ну настолько упертый и борзый - других способов нет.

Мы это кто. Мать дед и бабушка?

Читаю и ужасаюсь. С моим немножко хуже все. И я не сильно организованная. Не представляю как выдерживать то что у вас. Я прочитала и стала действовать по байярдам. Чувствую себя определенно лучше. Но я.

Much пишет:

Потому что невозможно в ответ на откровенно запредельное поведение вести себя корректно по взрослому.
.

согласна на все 100
При всей моей любви,уважении, итд к ребенку, я "ЗА" жесткие рамки.Такие, при которых простое поднятие голоса на пол тона воспринимается, как оскорбление.
Если вот это запредельное поведение вызвано не болезнью, а хамством- его лечат только жесткими мерами.

А я не понимаю, как психолог, не видя ребенка, может что-то рекомендовать Что бы мать не рассказывала о ребенке, это же все субъективно.

Пенелопа пишет:

А я не понимаю, как психолог, не видя ребенка, может что-то рекомендовать Что бы мать не рассказывала о ребенке, это же все субъективно.

И я о том же. Не видя ребенка, не слыша его версию событий, не видя и мать и дочь

Скала пишет:

Ей все время кажется, что жизнь к ней несправедлива.Когда ей указывают, что она имеет многое из того, что нет у других - она считает это само собой разумеющимся.
Я понимаю, что в целом это свойственно всем. Но у дочки все как всегда чересчур.
Она даже не завистлива - она скорее ищет поводы чтобы почувствовать себя несчастной.

Это может быть следствием незрелой ЭВС. Отсутствие навыков планирования, недопонимание причинно-следственных связей, импульсивность - все это формирует склонность преувеличивать влияние внешних факторов, т.н. внешний локус контроля.

Скала, только вы можете решить, подходят вам рекомендации психолога или нет. Собственно, если в течение 2-3 месяцев ситуация изменится к лучшему - значит, психолог был прав. Просто не забывайте, что чем жестче контроль, тем чаще именно вы будете во всем виноваты с точки зрения дочери.

Ну вот у моего тоже лень просто зашкаливает. И я тоже не знаю, что делать - вот сегодня прогулял карате, уроки не сделаны, сейчас сидит после пинка словесного делает геометрию. Репетитор на завтра тоже не сделан. По географии задана таблица - не буду делать, не помню, что именно надо писать, завтра спишу у кого- нибудь. Усадила рядом с собой, по хорошему, тихо спрашиваю - ну почему все ТАК? Что же дальше? Неужели тебе на душе комфортно и спокойно? В ответ молчание. Вот ТУПО молчание и все. Что мне делать? Если начну военные действия, будет только хуже. Отнимать шмотки - меня днем дома нет, а у него занятия. Как вот совет у Скалы телефон отобрать - ага, здорово. Мой вот например физически сильнее меня, дочь Скалы в один прекрасный момент тоже может не сдержаться и на мать в порыве драки замахнуться (ттт). Вот лично я этого очень боюсь, лучше не провоцировать, ибо это край. Я не знаю, что делать, вот реально не знаю... Думаю может к психиатру частному тоже на консультацию сходить с ним?

Биглик, а где вы видите патологию?

Трудно об"яснить. Ну вот человек точно знает, что ему что-то не сойдет с рук в любом случае, но все равно творит совершенно тупые и нелогичные вещи. Еще молчание это в ответ на все вопросы. И еще тревожный он какой-то стал последнее время, отстраненный. Может все это и не патология, но не нормально для 14 лет, даже если и 30% отнять

Может просто внимание таким образом добирает? Вы и так ему много даете, а не хватает может, а?
Моя 80 килограмовая детка иногда сядет рядом, плечиком облокотится на мамку и сидит, молчит. Не дай бог тронуть, или погладить, сразу как фазан, фрррр и убежал. А иногда ну такую хрень вытворит , и ругатся невозможно, потому что чувствую, что внимание добирает.