Вот увидела такую дискуссию:
http://timbuktoo.livejournal.com/925838.html#comments

А вы как думаете? Допустимо ли для ребенка быть ябедой?

Это статью я могла бы написать от своего имени. Я с детского сада учила сына жаловаться взрослым, а не давать сразу в глаз обидчику. Но моя цель была одна - отучить сына драться. Сейчас он в 5-м классе, не дерется (ттт) и не жалуется. Нашел какое-то равновесие в коллективе. Осталась одна хорошая привычка, сын мне многое рассказывает, из того что происходит в классе, школе, во дворе. Мы каждый вечер с ним секретничаем. А если мне стесняется рассказать, то расскажет бабушке, она для Вани самое доверенное лицо. Никогда в жизни не говорила сыну разбираться с проблемами самому. Всегда всё вместе обсуждали и пытались найти пути выхода из ситуации. Даже дома репетировали как что и кому отвечать, в тех или иных случаях.

Моё ИМХО - "жаловаться нельзя" - это что-то из разряда воровского устава, жизни "по понятиям".
А ещё это очень по-советски. Не жалуйся, не защищай свои права, апеллируя к вышестоящим инстанциям.

Но я бы тут разделила: одно дело, рассказать, когда тебя обижают и ты не можешь справиться сам.
Другой вопрос, когда Петя списывает домашнюю работу у Вани, а Дима идёт доносить об этом учителю.
В нашем социуме второе - неприемлемо.
А первое - раньше тоже было неприемлемо, а сейчес, мне кажется, сместились акценты. Этому учат, как технике безопасности

Ябеды бывают разные. Рассказать родителю о своих проблемах, я считаю это не жалоба, а доверие Вам, как другу, как самому себе. Но вот рассказать кому - то о том, что тебя самого никаким боком не касается - это уже ябедничество. Необходимо учить ребенка быть справедливым, не причиняя вреда другим.

Анна Логачева пишет:

Но вот рассказать кому - то о том, что тебя самого никаким боком не касается - это уже ябедничество.

Знакомый уехал жить в Германию. Нужно было ему масло в машине поменять. В сервисе денег за это возьмут, решил сам. Заехал в лесок, да и поменял. На выезде из леска его уже полицейские цап-царап! Это кто тут природу загрязняет? Оказалось, соседи-пенсионеры наблюдали за манипуляциями знакомого из окна в бинокль и позвонили в полицию.
Ябеды?
Знакомый так выразился - доносчики.
Или защитники своего права на чистоту природы вокруг?

в начальной школе жалобничество поощряется и культивирутся. Особенно, среди девочек. Так у старшего в классе компания девочек (человек 10) ябедничали жутким образом..
***, А он в парту булочку положил! учительница - тяв-тяв-тяв. Давай дневник - замечание: ест на уроке. (он не успел доесть на перемене, не знал куда булочку деть - в портфеле боялся попортить учебники). И таких ситуаций была масса! Девочек в тот момент на дух не переносил, просто ненавидел.
И еще у нащих девочек было развлечение - цеплять мальчика до момента, пока он не выдержит и побежит за девочкой, а она прямиком жаловаться...
Это рассказывали девочки, которые дружили с мальчиками

Я же пишу, если тебя самого никаким боком не касается. А старичков касалось, они же в этот лес гулять по грибы, по ягоды пойдут. А вот ситуация ребенок играет на уроке в телефон, а второй жалуется учителю, родителям - ято донос

Силли пишет:

Анна Логачева пишет:

Но вот рассказать кому - то о том, что тебя самого никаким боком не касается - это уже ябедничество.

Знакомый уехал жить в Германию. Нужно было ему масло в машине поменять. В сервисе денег за это возьмут, решил сам. Заехал в лесок, да и поменял. На выезде из леска его уже полицейские цап-царап! Это кто тут природу загрязняет? Оказалось, соседи-пенсионеры наблюдали за манипуляциями знакомого из окна в бинокль и позвонили в полицию.
Ябеды?
Знакомый так выразился - доносчики.
Или защитники своего права на чистоту природы вокруг?

Это там распространено и принято. А по поводу починки машины - у них есть какой-то закон, что только определенные манипуляции с машиной можно делать самим. Остальное - только сервис. Поэтому он в леске и спрятался)

Это там распространено и принято.

Вот и мы туда же с оглядкой на Запад.

Силли пишет:

Анна Логачева пишет:

Но вот рассказать кому - то о том, что тебя самого никаким боком не касается - это уже ябедничество.

Знакомый уехал жить в Германию. Нужно было ему масло в машине поменять. В сервисе денег за это возьмут, решил сам. Заехал в лесок, да и поменял. На выезде из леска его уже полицейские цап-царап! Это кто тут природу загрязняет? Оказалось, соседи-пенсионеры наблюдали за манипуляциями знакомого из окна в бинокль и позвонили в полицию.
Ябеды?
Знакомый так выразился - доносчики.
Или защитники своего права на чистоту природы вокруг?

У них это не то, что принято, это самая что ни на есть норма жизни. Есть законы и правила (официальные, подписанные, обязательные к соблюдению) и всякий, кто заметил их нарушение обязан сообщить об этом в полицию или другую инстанцию (именно в официальные органы, а не "темную" устроить), они так воспитаны, это гражданский долг, ничего не имеющий общего со стукачеством и доносами. У меня приятель три года проработал в Нью-Йорке, в компании с офисом в небоскребе на каком-то очень высоком этаже. Он там бросил курить, потому что в здании курить было запрещено, во всем, в том числе туалетах, на лестницах, в подсобках, технических помещениях, подвалах и т.п., штраф был огромным и любой сотрудник, увидевший курящего или почуявший запах дыма, тут же сообщал об этом ответственному. Курить можно было на только на улице, но до нее еще добраться надо было, а отлучки с рабочего места без уважительной причины также карались. Оказалось, что проще бросить курить...
А насчет ябедничества и поделиться... Если ты рассказал родителям или учителю, что тебя обидели, ударили, отобрали и т.п. - это просьба о помощи, рассказ, жалоба в конце концов - это нормально и правильно (Опять же до определенного предела. Если Маша просит у Кати ручку, та ей не дает, и Маша тут же в слезах мчится жаловаться Марьиванне - это не айс), а вот если ребенок рассказывает про других, особенно когда его не просят - это ябедничество.

Силли пишет:

Анна Логачева пишет:

Но вот рассказать кому - то о том, что тебя самого никаким боком не касается - это уже ябедничество.

Знакомый уехал жить в Германию. Нужно было ему масло в машине поменять. В сервисе денег за это возьмут, решил сам. Заехал в лесок, да и поменял. На выезде из леска его уже полицейские цап-царап! Это кто тут природу загрязняет? Оказалось, соседи-пенсионеры наблюдали за манипуляциями знакомого из окна в бинокль и позвонили в полицию.
Ябеды?
Знакомый так выразился - доносчики.
Или защитники своего права на чистоту природы вокруг?

В Германии, как и во многих других странах, вообще НЕЛЬЗЯ САМОСТОЯТЕЛЬНО ремонтировать машины. Это делается ТОЛЬКО в автомастерских, выдается гарантия. Любые манипуляции - только в автосалон. Главное, безопасность на дорогах, где органичение скорости, например, на автобанах - 180 км/ч.
Там даже колесо нельзя самостоятельно поменять. ))) Нашим русским мужчинам, любителям повозиться в машине, там ОООчень тяжко.....

Мне понравилось, как проблема ябедничества/не ябедничества решается в школах США - ребенок трижды говорит о неприемлемости действий обидчику, а только потом , если неприятные действия продолжаются, - говорит учителю/действует сам по собственной защите. В таком случае это не ябедничество. Это защитное действие, с предварительными предупреждениями.

Периодически ездим через лесополосу на велике: это ужас ужасный - она вся завалена мусором. Перекапывают въезды для машин - все равно потом накатывают заново дорогу и валят отходы, чтобы за вывоз мусора не платить.
Зато у нас нет ябед и доносчиков.

у меня на уроке однажды класс должен был делать упражнение из английского учебника. Ситуация: какие-то люди подожгли театр, массовая эвакуация, вы видели, как двое людей выскочили из театра и уехали на машине. Ваша задача - описать полиции, как они выглядели.
Весь класс отказался делать упражнение: вот еще, стучать! да ни за что!

Менталитет нашего общества: жить по понятиям, а не по закону.((

Cоня Садовая пишет:

Это там распространено и принято. А по поводу починки машины - у них есть какой-то закон, что только определенные манипуляции с машиной можно делать самим. Остальное - только сервис. Поэтому он в леске и спрятался)[/quote]

А не проще ли было дома в гараже-не загрязнял бы природу и никто бы не увидел

Янтарь пишет:

Cоня Садовая пишет:

Это там распространено и принято. А по поводу починки машины - у них есть какой-то закон, что только определенные манипуляции с машиной можно делать самим. Остальное - только сервис. Поэтому он в леске и спрятался)

А не проще ли было дома в гараже-не загрязнял бы природу и никто бы не увидел[/quote]
а соседи? Увидят!

Крошка пишет:

Периодически ездим через лесополосу на велике: это ужас ужасный - она вся завалена мусором. Перекапывают въезды для машин - все равно потом накатывают заново дорогу и валят отходы, чтобы за вывоз мусора не платить.
Зато у нас нет ябед и доносчиков.

Куча противоправных действий совершается, никто не жалуется... Но если в нашей стране это войдет в норму, то будут жаловаться на неугондых (не так посмотрел, не такой нос, просто не нравится), и человек не докажет, что он не верблюд. Такое уже было 70 лет назад. Когда писали доносы по делу и без! У нас крайности вечно(
Я считаю, нормально сообщить о драке, краже, оскорблении, унижении.. Но у сына в классе девочки именно СТУЧАЛИ на любому поводу, в том числе, и спровоцированному собственноручно. Они радовались, когда мальчишек наказывали.

Надо этому учить, получается. Прямо уроки для детей и взрослых. Потому что сдвинулись приоритеты, ценности. Потому что для совка - все вокруг донос и кляуза. А это не так.
Настя списывает у Тани, а Даша жалуется - это все равно не ябед-ство. Это правильно. Это маленькое преступление в рамках школы. Сейчас Даше скажут, что она ябеда, может, побьют, а взрослая Даша пройдет мимо настоящего преступления, потому что "её не касается". Всех касается, как соблюдаются законы, в том числе в школе, потому что для детей школа - это общество и там свои законы. А у взрослых - свои. И, если моя соседка пьет беспробудно - мой долг сообщить об этом в соц.службу, потому что страдает ее сын. И это мое дело, я живу в обществе, где связаны друг с другом. И я несколько раз выглядела дурой, но я все равно буду звонить в полицию, если мне странно или подозрительно то, что я вижу. Из-за "не моё дело" и разгулялась преступность. Дело полиции - расследовать, дело суда - судить, а дело общества - воспитывать.

Катер пишет:

Надо этому учить, получается. Прямо уроки для детей и взрослых. Потому что сдвинулись приоритеты, ценности. Потому что для совка - все вокруг донос и кляуза. А это не так.
Настя списывает у Тани, а Даша жалуется - это все равно не ябед-ство. Это правильно. Это маленькое преступление в рамках школы. Сейчас Даше скажут, что она ябеда, может, побьют, а взрослая Даша пройдет мимо настоящего преступления, потому что "её не касается". Всех касается, как соблюдаются законы, в том числе в школе, потому что для детей школа - это общество и там свои законы.

Это не будет ябедничеством лишь в том случае, если в школьном уставе будет написано, что списывать запрещено, то есть оформлено законодательно (устав - это и есть школьный закон), в других случаях... Возможно Настя с Таней не считают списывание преступлением, а Даша жалуется просто из зависти и от обиды, так как Таня ей тоже обещала дать списать, а потом передумала. Да и учителя разные бывают. В моей школе, например, одна учительница считала, что правильно списать - тоже надо уметь и постараться и ученик, грамотно, без помарок и грязи списавший, вполне заслуживает тройки, а то и четверки. Не должно быть разночтений у закона, в противном случае это не закон, и соблюдать его никто не обязан. Я вот считаю, что сообщить о нарушении закона - это не стукачество, а о нарушении какого-то неписаного правила, которое как бэээ есть - далеко не факт.

Мой вот прямщас ходит с сильно разбитой физией - подрались с одноклассником, на которого мой получается наябедничал учительнице, оповестив её о тех безобразиях, которые тот делал у неё за спиной (фак ей показывал, рожи корчил и т.п.), и заявлял при всем классе и классной что его достало что тот уроки хорошие срывает. (того что учительница и сама заметила хватило вполне для срыва урока и её жалобы классной).

На папы нашего слова, что не надо друзей-одноклассников выдавать учителям, что это как предательство - сын ответил очень убежденно что своих друзей он бы никогда не выдал, а этот Д - не друг, а придурок кривляющийся и матерящийся который достал уже приставать и поганить уроки истории и биологии, которые сыну нравятся, а тому - нет. И ещё что он должен был защитить хорошую учительницу от этих придурков, которые её достают и издеваются над ней, вот он её и поддержал как мог - а что он ещё мог сделать, я же ему не разрешаю в классе вставать и их бить на месте за их поведение,( как он в прошлом году делал - и точно ведь, не разрешаю. В прошлом году он чуть не задушил одного одноклассника прям на уроке биологии при учительнице - за то что тот прерывал учительницу хамскими выходками не давая ей рассказать и показать что-то там , что моему было интересно)

А после урока этот Д. моего вызвал "на стрелку" и мой пошел и дрался - т.к. у них "кто откажется тот баба" - и что мне на это возразить?

Мне вот хочется его родителям позвонить, и все равно им по делам класса звонить надо, а я не знаю что сказать. Хочу пригрозить что если ещё раз такое - в милицию заявлю. Как-то это все неубедительно звучит.

Агава пишет:

Мне понравилось, как проблема ябедничества/не ябедничества решается в школах США - ребенок трижды говорит о неприемлемости действий обидчику, а только потом , если неприятные действия продолжаются, - говорит учителю/действует сам по собственной защите. В таком случае это не ябедничество. Это защитное действие, с предварительными предупреждениями.

Вот бы у нас это внедрить!!! Я - ЗА!

Катер пишет:

Настя списывает у Тани, а Даша жалуется - это все равно не ябед-ство. Это правильно. Это маленькое преступление в рамках школы. .

Если переставить имена, то получится картина из начальной школы моей дочи. У Насти постоянно списывают и по сей день. В начальной школе из-за таких вот Даш она была неоднократно наказана, тк давала списывать а двигало Дашами отнюдь не правильное отношение к законам, а как было выше написано обида что списать. Я сама учила Настю правилам как давать списывать - 1)только после того как сама все задания сделаешь, 2)дать списать кому сама сочтешь нужным, уметь отказать, 3)и самое главное - никогда не списывать самой(!), правда не из-за других соображений нежели соблюдение закона.
А третьих лиц действительно некасается кто у кого списывает.

Я у своего в началке еще в 3 классе сталкнулась с ябедничеством.Мой сын в классе был новичок и т.к писал плохо,невнимательный занимался с репетитором и она часто с ним наперед решала,чтоб если учительница вызовет,он мог ответить не растерялся,так рядом сидящая девочка регулярно докладывала педагогу,что у моего заранее решено,отмечено или написано.Разговаривала я с ее мамой,но толку не было.Потом слава богу их рассадили....Да и мы приучили запоминать,чтоб не видно было что решено заранее.

Дочь любит "поябедничать" в стиле героев Носова. Помните один из способов заболтать маму так, чтобы она не ругала за "двойку"? "У НАС СЕГОДНЯ ИВАНОВ ДВОЙКУ ПОЛУЧИЛ"-"А, ЭТОТ ИВАНОВ! МАТЬ РАБОТАЕТ, ОТЕЦ РАБОТАЕТ, ЕГО, ДУРАКА, РАСТЯТ, А ОН ДВОЙКИ ПОЛУЧАЕТ!"-"И ПЕТРОВ ТОЖЕ ДВОЙКУ ПОЛУЧИЛ"-(МАМА РУГАЕТ ПЕТРОВА И ЕЩЁ n-НОЕ КОЛИЧЕСТВО ОДНОКЛАССНИКОВ). Когда мама устанет и выдохнется, можно соообщить и о своей личной "двойке".
Дочь взяла эту идею на вооружение. Но со мной на корню гибнут любые благие идеи. Примерно так:"МАМ, У НАС СЕГОДНЯ ДАНЯ 4/3 ЗА ИЗЛОЖЕНИЕ ПОЛУЧИЛ! ПРЕДСТАВЛЯЕШЬ-ОТЛИЧНИК- И 4/3"!" -"А ЧТО САША ЗА ИЗЛОЖЕНИЕ ПОЛУЧИЛА?"-вопрошает коварная мама.-"3/2"- с непередаваемой интонацией самоуверенности сообщает Саша. "Вот тут-то мать и начала меня ругать",-цитата из Носова.