Моя дочь никак не поймет, что если что-то хочет получить, попросить или добиться от другого ( от меня в первую очередь), то не надо орать дурным голосом без остановки, а надо наоборот попросить спокойно. Наказали, не дают - так пытайся загладить свою вину, наладить отношения , а не нарывайся дальше на скандал. Нет, не понимает...
Свежайший пример.

Отец , не посоветовавшись со мной ( хотя много раз просила) дарит спустя 3 недели (!) после ДР подарок - дорогущий телефон с кучей функций. Я вообще не понимаю зачем такой телефон нужен взрослому ( а уж ребенку и подавно), а для своей дочери отлично знаю - это мина даже не замедленного действия, а мгновенного.

Так оно и случилось. Подарок она получила в воскресенье. Вечером отказалась идти с собакой, хотя перед этим играла с телефоном 2 часа. В понедельник взяла его в школу. Я сразу предупредила, что если поступит хоть одна жалоба от учителей - заберу без возвратно. Зная свою дочь уверена, что не удержится и жалобы будут. Но в понедельник вроде не отобрали его у нее. Зато дома она до 1.30 играла с ним в кровати. В результате я отобрала силой. Результат - она прооралась и заснула, я не спала почти всю ночь. Бабушка тоже.

С утра концерт продолжился. Искала телефон по квартире ( как будто я прятать не умею). Еле выперли ее в школу. Днем, зная , что я должна идти на род.собрание в спортшколу по конному спорту , не стала ссориться со мной, а пообещала прийти быстро домой, пойти на биатлон и вечером сделать уроки. Результат - на тренировку "пошла", но не дошла и мне врала. Уроки к моему приходу с собрания в 9 еще не начинала. Скандалила, но меньше чем обычно. Кое-как сделала уроки и молча ( что крайне редко) легла спать. С утра пребывала в относительно хорошем настроении, спросила про телефон. Я напомнила, что до конца недели она телефона лишена . Во-первых, за то что играла ночью и все не выспались, во вторых, за то, что обманула меня вчера с тренировкой. Как она начала орать! Отдай! И все тут. В школу идти отказывается, валиться на пол, и только крик "отдай!". Предупредила, что сейчас за это получит дополнительную неделю наказания - орать стала больше.
Хотела я уйти с собакой, но бабушка на пределе. Еле я ее за дверь выставила и пошла с ней - а то ведь может и не пойти в школу. Всю дорогу, раз 5 за минуту злым голосом выкрикивала "отдай". В школу опоздала. Причем первая математика, а учительница новая. Завтра род.собрание. Но когда моей что-то надо - ничего для нее не существует.

Пыталась я ей объяснить, что такими криками ничего не добиваются. Не действует. Объяснила несколько раз, что вчера ей надо было вести себя по другому - сходить на тренировку, сделать уроки, а потом спокойно меня спросить , как уменьшить наказание. Но кажется, до нее это не дошло. Хотя под конец она все-таки с криком поинтересовалась, что ей теперь делать. Я сказала, что идти в школу и сама ушла.

Теперь ситуация такая. По справедливости она должна получить наказание в 2 недели (утром я ей пообещала добавить, если не прекратит орать, а она только добавила мощность). За эти 2 недели она вопить будет еще не раз, не раз откажется что-то делать. Но я хочу донести до нее мысль, что если провинилась, то криками и скандалами она только делает себе хуже. Надо и просить о прощении другим тоном и делать так, чтобы тебя выпустили досрочно Но пока мысль доносится плохо .
Может кто что подскажет.

Скала, моё мнение - вы все же перегибаете палку...

Скала, ИМХО, вы наказали ее за то, что она играет с телефоном в переборе.
А вину она должна загладить учебой и хорошим поведением. Детям это не очень понятно. Ну т.е. если ты намусорил, то должен убрать за собой, а не нарисовать картину и нарешать 20 задач...
У нее не вяжется наказание с проступком. Это раз.
Во-вторых, для нее телефон - свежий суперский подарок, а вы его тут же изъяли, она еще не успела насладиться. Представьте, что вы купили себе дорогущие сапоги, ктр очень хотели и не чаяли заиметь, одели один раз и тут у вас их забирают.
Вообщем, я бы телефон отдала после недолгого внушения почему он был изъят. Далее обговариваются условия при которых дочь пользуется телефоном и обязательно обговорить, что если она не исполняет договор, то вы забираете телефон. Но ненадолго. Например, на на день-два. После чего отдаете и у нее есть шанс опять пользоваться.
Она должна научиться играть с телефоном (компьютером, да не важно с чем) по времени, не в ущерб делам. Для этого ей нужно пробовать это делать. Если вы будете так надолго забирать любимую игрушку, она получив ее, опять "пустится во все тяжкие". А там опять наказание долгое, раздражение и скандалы. И т.д. - снежный ком.
Отдайте, но скажите, что если ты завтра не отложишь его во-столько-то, то я его на 2 дня забираю опять. Без обид.
Если будешь играть в школе на уроках, придется его в школу не брать.
Это вообще не мое желание, а требование учителей.
А у вас ИМХО идет борьба. Даже если вы победите, дочь затаит обиду. Ваша ведь цель не победить дочку, а научить ее пользоваться вещами, жить по времени.

Моему тоже подарили телефон и первый день он в него игрался по самое не хочу, хотя на утро должна была быть первосентябрьская линейка, ничего, разбудили, сами его одели и пошли, в школу даем до первого замечания учителя и наказание-завтра не играешь, те максимум на день, ну никак не на неделю, если бы меня лишили нетбука не неделю то скандалы бы я устраивала каждый день, а тут ребенок.

Скала, мне кажется что дорогой навороченный телефон вашей девочке сейчас не по возрасту, не может она еще себя контролировать. И ситуация играла на уроке/дома полночи будет регулярно повторяться

Можно дать ей пару недель наиграться новой игрушкой. Если проблема не уйдет за это время, я бы изъяла телефон с примерно таким объяснением: Я вижу, что ты до него не доросла и от телефона одни проблемы. Телефон будет лежать выключенным у меня (т.е. пользоваться им никто не будет). Через год (например) верну. Телефон унести на работу (отдать кому-нибудь на хранение), чтобы дочь случайно не нашла. Орать год дочь не будет, мне кажется, по обижается и успокоится. Папе я бы позвонила и ситуацию с телефоном объяснила до того, как дочь пожалуется на мать-ехидну, чтобы он был в курсе и ваше решение поддержал.

Но вам виднее, возможно ли в вашей ситуации такое решение. Если папа поддержит дочку и будет воевать с вами по поводу телефона, то станет только хуже.

ЗЫ Возможно я злаямать

Мне кажется не стоило отбирать подарок, какой-никакой, но это ее вещь, подаренная папой. Вообще отбирать подарки, нмв, не гут. Договариваться об ограничении пользования и все.

Согласна с Цапой.

Забрать такой подарок, думаю отношения это не улучшит, мама тогда станет враг номер один, я бы такое точно не простила

Гравицапа, а если договор не выполняется?

Rebekka пишет:

а если договор не выполняется?

Я бы привлекла папу, чтобы сам разбирался со своим подарком.

Значит взрослый человек плохо договорился. Надо сделать так, что бы выполнялся. И желательно меньшими затратами. С обеих сторон.

Мамадена пишет:

Скала, моё мнение - вы все же перегибаете палку...

В чем конкретно?

Лея, дело в том, что короткие лишения уже практиковали. Например, компа лишала за то, что в предыдущий раз не соблюдала время и комп бабушка выключала с дракой. Так как компом и так полуется не ежедневно, то лишение на 1-2 дня порой не замечала. А вот "до конца" недели вроде давали прочувствовать ситуацию хоть на время и потом пару раз она комп все-таки выключала без драк . Правда, потом все равно срывалась. Но что-то мне казалось слегка доходило.

То, что играть ночью фотоаппаратом, телефоном ( предыдущим), читать и т.д. уже пыталась врузумить и не раз. И отбирала, и наказывала. Так что в данном случае ситуация "новая" только для конкретной игрушки.

Моя дочь в отличии от большинства детей "не наиграется" в ближайшее время. Обычно дети пару дней носятся с игрушкой и потом уже приедается. Моя даже с простым телефон играла в неподходящие моменты так как будто он новый - переставляла мелодии, перенастраивала режимы, хотя телефону года три и возможностей у него немного.

Колибри пишет:

Скала, мне кажется что дорогой навороченный телефон вашей девочке сейчас не по возрасту, не может она еще себя контролировать. И ситуация играла на уроке/дома полночи будет регулярно повторяться

Можно дать ей пару недель наиграться новой игрушкой. Если проблема не уйдет за это время, я бы изъяла телефон с примерно таким объяснением: Я вижу, что ты до него не доросла и от телефона одни проблемы. Телефон будет лежать выключенным у меня (т.е. пользоваться им никто не будет). Через год (например) верну.

Вот поэтому я и просила папу подарки обсуждать со мной. Но он вообще ставит меня перед фактом. На 5 лет он ей подарил ролики, когда у нее уже были. Вот зачем человеку вторые ролики?! Пришлось одни продавать.Потом были вторые часы. Она ими вообще не пользовалась. Был какой-то браслет, который ребенку как-то совсем "не в кассу". Где-то валяется.Как будто у нее все есть . Но мои просьбы консультироваться у меня - как об стенку горох. Единственный раз - дал денег на собаку 2 года назад. После ночного скандала позвонила ему. Но его-то проблема мало касается. Это я не сплю, на меня дочь орет. А он -то хороший. Намекнула, что пусть позвонит и поговорит с ней, когда надо пользоваться телефоном. Звонить не стал, заявив, что у него возможности воспитывать ее ограничены. Да и вообще он полагает, что я сильно преувеличиваю - при нем ( раз в году) она не орет.

А отлично понимаю, что дочь до телефона не доросла. Я хотела ее лишить на неделю, чтобы она прочувствовала, что если не будет контролировать себя с телефоном, то не будет им пользоваться. А Вы говорите, о годе...

Скала, ну т.е все ж проблема не в том, что телефон навороченный.
И почему не доросла? Дети как раз в этом возрасте очень хотят именно такие телефоны, почему то почти поголовно.

Как вариант: телефон живет у папы, дочь в него играет только у него в гостях.

Тут как не крути выходит не очень. Если договор на ограничение времени будет выполняться с боем и истерикой - это источник постоянных проблем и ссор. И мать все равно ехидна

Папа не видит истинных масштабов проблемы. С моей прокатил бы вариант именно забрать надолго, вернуть когда дорастешь. Но моя сильно младше, да и дети все разные.

Скала, мне кажется вам обеим надо к специалисту - вы обе пытаетесь настоять на своем без попытки договориться.
Как ребенок научится действовать без скандалов и криков, если в семье он видит прямо противоположную ситуацию?
Ну отбирали вы на неделю игрушку, вам кажется, что что-то доходило. А вы спрашивали? Мне кажется ребенок понял, что если долго гнуть свою линию - то своего можно добиться. Вы же именно так и действуете.

Если у дочи явный интерес к технике, может ее энергию в мирное русло - кружки и пр.

гравицапа пишет:

Мне кажется не стоило отбирать подарок, какой-никакой, но это ее вещь, подаренная папой. Вообще отбирать подарки, нмв, не гут. Договариваться об ограничении пользования и все.

Согласна, что отбирать подарки плохо. А если он ей завтра мопед подарит? За безопасность и вообще воспитание отвечаю я. Его все это мало заботит.Он подарил, галочку поставил, исчез на год.
Я не знаю, как с ней договариваться. Собственно, в первый день я предупредила, что отберу, если играть будет не вовремя. Половина второго ночи - это уже явный перебор.Когда она в первый день отказалась идти с собакой я у нее его все-таки не отобрала. А в понедельник она устроила из-за этого телефона всем бессонную ночь. Это уже серьезнее. ИМХо, и наказание должно быть такое, чтобы "прочувствовала". К тому же она мне нагло врала, что находится на тренировке. Она не только не пошла ( хотя мне обещала и я звонила тренеру), так она еще и врала. Так что лишение телефона на неделю было как бы за 2 проступка - ночной скандал и вранье насчет тренировки.

А как я ее могу наказать еще? Не всегда можно наказать подобным. Не пускать на тренировки что ли? ха-ха.

И главное, что меня настораживает. Получив наказание ( пусть даже по ее разумению неадекватно суровое) она не пытается заслужить прощения и наладить отношения. Она почти всегда пытается криками и истериками добиться своего. Вот это меня тревожит больше.

Я бы для школы минифон завела, а новый телефон пусть дома лежит. Как игрушка.

Марфа Митрофановна пишет:

Скала, ну т.е все ж проблема не в том, что телефон навороченный.
И почему не доросла? Дети как раз в этом возрасте очень хотят именно такие телефоны, почему то почти поголовно.

Проблема в том, что не понимает когда надо пользоваться. Это главное. Если хочет поиграть чем-то - все, про остальное забывает.
Все к тому же превращает в игрушку. Например, снимала на видео картинку с телевизора. Я не против , но вообще то, что она не понимает в 12 лет, что вещь должна в первую очередь служить для дела, и у всего ограниченный ресурс, немного напрягает. Ей хочется - она будет снимать на фотик даже то, что не ценно, а аккумуляторы в походе - это всегда проблема.

juvics2 пишет:

Я бы для школы минифон завела, а новый телефон пусть дома лежит. Как игрушка.

Я предлагала ей ходить со старым. Мои предложения пропущенны были мимо ушей. Похвастаться, наверное, хочется. Но меня на данный момент волнует пока не школа - оттуда жалобы пока не поступали. А если сопрут - ее проблема, я предупреждала.

Печенюша пишет:

Скала, мне кажется вам обеим надо к специалисту - вы обе пытаетесь настоять на своем без попытки договориться.
Как ребенок научится действовать без скандалов и криков, если в семье он видит прямо противоположную ситуацию?
Ну отбирали вы на неделю игрушку, вам кажется, что что-то доходило. А вы спрашивали? Мне кажется ребенок понял, что если долго гнуть свою линию - то своего можно добиться. Вы же именно так и действуете.

Если у дочи явный интерес к технике, может ее энергию в мирное русло - кружки и пр.

Эх, Печенюшка Вы со своим 2-х летним договориться можете? Я вот уже лет 10 пытаюсь "договариваться". Не получается, к сожалению.И к спецам обращались. И сказать, что я сама договариваться не умею нельзя - со своей мамой ( она и сейчас живет с нами) мы всегда могли договориться. А вот с дочкой нет. И с ее отцом тоже.

Интерес к электронным игрушкам и интерес к технике, это простите, совсем разные вещи.

Скала, вот про аккумуляторы в походе она точно не думает. Что снимает картинку с ТВ, так у большинства дети с новым телефоном экспериментировали. Все же в 12 лет она не может быть благоразумна и предусмотрительна, как, например, Ваша мама.

Меня вот зацепило то, что так же как и мой старший она не пытается "получить прощение и наладить отношения", если накосячила. Но что с этим делать я не знаю, увы.

Я б к психологу пошла, пусть меня научат...

Скала, у вас клубок какой-то...
вы с мамой и дочь с отцом
вы не переносите на нее отношение к БМ?
не, я понимаю что все переносят, это понятно, но все же она только на половину его, а на половину ваша.
с другой стороны, она - не вы и не ваша мама. Значит с ней нужно пытаться договариваться по-другому.
У меня все время ощущение, что у вас дома 2 вражеских лагеря.
В одном вы с мамой, в другом дочь с портретом папы.
не нужно ее побеждать, нужно ей помогать.
Ну, правда, если бы мне мама сказала, что я должна "прочувствовать наказание", я бы обиделась на всю жизнь и не простила никогда. Честно.

Я время от времени тоже забираю телефоны на ночь у своих, если им уж долго не спиться, хоть телефоны и не новые. Скандалят тоже, и ПСП таже проблема.
Не вступая в пререкания, сообщаю, что телефоны их, но за режим отвечаю я, поэтому я и регулирую время пользования. И ухожу. Младший буянит особенно,но все равно в итоге замолкает.
Если честно, это не каждый день. По ПСП у нас была договоренность, что на ночь я забираю. О, сколько воплей было по этому поводу. А сейчас я уже забираю не каждый раз. Если не выспался - его проблемы.
Папа Вам, конечно, подлянку устроил. Но если Вы будете надолго забирать телефон, Вы и правда будете плохой, а он хороший.
На мой взгляд, Вы можете поробовать "брать измором" дочку. Закончится время наказания, Вы вернете телефон. Дочь, скорей всего, будет опять играть. Может, если Вы будете систематически забирать "на время" - на время прогулки с собакой, на время сна, на время тренировки и обязательно возвращать, то она все же привыкнет?