ФорумФорум  ПравилаПравила  Сайт форумаСайт форума  Сайт ИмпульсаСайт Импульса  Форум ИмпульсаФорум Импульса  ЧаВоЧаВо  ПоискПоиск  ПользователиПользователи  ТранслитТранслит  ВходВход  РегистрацияРегистрация  

Загрузка...

Форум - неотъемлемая часть сайта
Наши невнимательные гиперактивные дети

- Архив форума 1
- Архив форума 2

- Для размещения сообщений необходима регистрация.
- Если вы новичок, прочтите раздел
Обязательно читать.
- Личные адреса администраторов указаны в профиле для обращения по вопросам, которые невозможно или неуместно обсуждать в открытом доступе. Остальные вопросы задавайте только на форуме.
- Реклама на форуме запрещена!
- Соблюдайте, пожалуйста, Правила форума.

Администраторы
Мышь и Пеппи

Важные темы:
Последние темы
» Кажется, что-то делаю не так....
автор adriel Сегодня в 22:36

» Гиперактивность/школа/тупик
автор Снорк Сегодня в 22:04

» ОГЭ 2017. Мамам детей 2001г.р. посвящается)))
автор Марсианка Сегодня в 21:55

» Первоклашка. Адаптация.
автор КнСн Сегодня в 21:33

» жалобы на Колю
автор Агава Сегодня в 21:30

» Заключение ПМПК есть, а учитель отказывается исполнять...
автор малёк Сегодня в 20:34

» СДВГ-календарь Импульса 2017 заказываем здесь!!!
автор Ёжка Сегодня в 20:21

» Тиапридал
автор adriel Сегодня в 20:11

» ЕГЭ 2017 Прорвемся?
автор Вето4ка Сегодня в 19:55

» Похоже, что СДВГ.
автор Ёжка Сегодня в 19:11

Мой профиль






Поделиться | 
 

 Очень нужен логосад, а не дают. Что делать?

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2  Следующий
АвторСообщение
Пижамка



География : Красноярск
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2008, 2011

Прежний ник : счастье в детях
Сообщения : 314
Регистрация : 2012-01-17

СообщениеТема: Очень нужен логосад, а не дают. Что делать?   Вт 15 Май 2012 - 17:46

Всем здравствуйте!
Форум читаю уже несколько лет, но написать решилась только сейчас.
Моей доченьке 4 года, куча диагнозов с рождения, т.к. родилась недоношенной, потом был ИВЛ, пневмония и т.д. т.п. Первый год боролись за физическое развитие, т.к. была угроза дцп. Постоянные массажи и в итоге ребенок пошел в 1 и 4. Но общий гипотонус сохранился до сих пор - проблемы с мелкой и крупной моторикой, не умеет прыгать, слабый язык и мышцы лица, проблемы с речью - ОНР 1-2 и дизартрия, и плюс ко всему ЗПР, повышенная невротичность и склонность к неврозам. В 3 года , в сентябре 2011 года, прошли комиссию и получили направление в логосад. И вот сейчас в мае идет распределение мест и я с ужасом узнаю, что шансы моего ребенка попасть в сад ничтожно малы Sad. В нашем районе города с 4-х лет один садик, т.е. набирается всего 1 группа из 10 челов, уже известно точно, что будет 2 льготника, т.е. остается 8 мест, а по списку мы 11-е, надежда только одна, что не все родители согласятся возить в садик, который находится в на краю города. Но что же мне делать, если все-таки моя дочь не попадет? Куда бежать, кому писать, как выбивать место необходимое ребенку как воздух? Занимаемся последние 2 года постоянно, но воз и ныне там, прогресс есть, но очень минимальный, интеллектуально развита, а вот в остальном, все логопеды, дефектологи говорят, что срочно необходим логосад и чем раньше тем лучше. только ежедневные занятия в системе дадут свой результат. Кс лову медикаментозное лечение получаем регулярно, плюс массажи, мозжечковая стимуляция и т.д.
Может кто поделится своим опытом? Или просто подскажет как мне действовать. На следующей неделе скажут точно попали или нет, а я уже ни есть, ни пить не могу.
Вернуться к началу Перейти вниз
Агава
Модератор
Модератор


География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1983,1984,2001

Сообщения : 87867
Регистрация : 2008-09-11

СообщениеТема: Re: Очень нужен логосад, а не дают. Что делать?   Вт 15 Май 2012 - 18:54

Вы ПМПК прошли? Что на нем сказали? Нуждается ребенок в логосаду? Значит, должны дать. Нам сразу, на ПМПК и отказали, об"яснив, что имеющиеся проблемы у ребенка по их мнению не сильно выражены, и ребенок перетопчется без сада. Перетоптались. Долго, нудно и платно сами.
Вернуться к началу Перейти вниз
Online
Пижамка



География : Красноярск
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2008, 2011

Прежний ник : счастье в детях
Сообщения : 314
Регистрация : 2012-01-17

СообщениеТема: Re: Очень нужен логосад, а не дают. Что делать?   Вт 15 Май 2012 - 22:32

Агава пишет:
Вы ПМПК прошли? Что на нем сказали? Нуждается ребенок в логосаду? Значит, должны дать. Нам сразу, на ПМПК и отказали, об"яснив, что имеющиеся проблемы у ребенка по их мнению не сильно выражены, и ребенок перетопчется без сада. Перетоптались. Долго, нудно и платно сами.
ПМПК мы прошли еще в сентябре, заключение - ребенок нужна речевая группа.
Но у нас очередь в логосады. В том районе в котором мы стоим на очереди всего один сад, который берет деток с 4-х лет, все остальные с 5 лет. Шансы попасть в него у нас минимальны, т.к. набирается в этом году всего одна группа 4-х леток - 10 человек. Мы в очереди 11-е, кроме этого есть еще льготники которые нас тоже отодвигают еще дальше.
То есть если мы сейчас не попадаем в логосад, то мы туда попадем только через год - в 5 лет. В этом случае у нас будет всего 2 года до школы. Опять же со слов спецов, которые с дочей занимаются в частном порядке, для нее это очень мало, надо 3, а еще лучше 4 года логосада. В общем я в растерянности. Ели все-таки на следующей неделе мне озвучат, что наша очередь не подошла, то какие мои действия? Могу я требовать? На что мне опираться? И у кого требовать вообще, в какие инстанции обращаться и в какие двери стучать?
К слову доча у меня в садик ходит уже 2 года, сад специализированный тоже, группы маленькие, но там тоже рекомендуют нам перевод в логосад, т.к. динамика за последний год не большая. Качество речи практически не улучшилось, правда ОНР сейчас уже скорее 2-3, а не 1-2. И это при постоянных дополнительных занятиях с логопедами-дефектологами-психологами и медикаментозном лечении.
Вернуться к началу Перейти вниз
мейхуа



География : Россия Екатеринбург
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : декабрь 2004 Даниил
апрель 2009 Алиса

Сообщения : 527
Регистрация : 2010-03-10

СообщениеТема: Re: Очень нужен логосад, а не дают. Что делать?   Пт 18 Май 2012 - 0:17

сын ходит в логосад. у нас есть те, кто отказывается по разным причинам: во-первых далеко,а иногда что-то не устраивает. в итоге некоторые дети уходили в течении года, а некоторые записанные не пришли. поскольку у вас очередь недалеко подойдите к заведующей садиком поговорите. может она вам посетует что-нить.
Вернуться к началу Перейти вниз
Пётр



География : РФ Люберцы
Мужчина СДВГ-статус : Папа
Г.р. детей : 2007

Сообщения : 5
Регистрация : 2012-05-13

СообщениеТема: Re: Очень нужен логосад, а не дают. Что делать?   Вт 22 Май 2012 - 0:11

Возможно стоит прийти к начальству на работу, если Вы или Ваш муж состоите в бюджетной организации то Вы являетесь льготниками. Но в любом случае, с места работы могут написать прошение о предоставлении вам путёвки в детский сад. Нам такое помогло. Правда с садами ситуация была полегче.
Вернуться к началу Перейти вниз
Пижамка



География : Красноярск
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2008, 2011

Прежний ник : счастье в детях
Сообщения : 314
Регистрация : 2012-01-17

СообщениеТема: Re: Очень нужен логосад, а не дают. Что делать?   Вт 29 Май 2012 - 16:46

Всем большое спасибо за советы.
Садик нам дали. Теперь вот ждем осени.
Посмотрим как доча адаптируется там, вообще очень тяжело привыкает к новому коллективу. Думаю как там отнесутся к ее особенностям... В прошлом садике постоянные неврозы были, спала ночами плохо. Надеюсь тут будет более индивидуальный подход. переживаю очень(
у дочи в большей степени конечно не сдвг, а сдв, но все равно хрен редьки не слаще как говорится, и без гиперактивности еще куча проблем.
Вернуться к началу Перейти вниз
Къя



География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2006 август (темат.), 2009 октябрь

Сообщения : 2812
Регистрация : 2010-10-05

СообщениеТема: Re: Очень нужен логосад, а не дают. Что делать?   Вт 29 Май 2012 - 19:54

Вот и славненько !! Удачи !
Вернуться к началу Перейти вниз
Валенсия



География : Россия/Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2009

Сообщения : 13
Регистрация : 2012-10-15

СообщениеТема: Re: Очень нужен логосад, а не дают. Что делать?   Вс 18 Ноя 2012 - 5:11

Здравствуйте!Скажите пожалуйста есть такие кому ПМПК не дали направления в логосад,вы обращались на следующий год?Логопед поставила ребёнку ЗРР 2ур.(нам 3 года и 2мес.),написала перечень справок,кот.должны представить для ПМПК,но сразу предупредила,что есть вероятность ,что мы не пройдем ПМПК из-за диагноза СДВГ Shock ,т.е.проблемы у ребёнка с речью есть,но сад вам из-за гипперактивности вряд ли дадут.Вот сижу и думаю,а стоит ли вообще все начинать?Сейчас ходим в обычный сад,более менее за 2 месяца ребёнок привык к детям и воспитателям и они к ниму(тьфу-тьфу),но речь конечно смущает.Платные логопеды говорят,что занятий с ними очень малый вклад,желательны бы постоянные занятия,но видимо наш диагноз-это намного страшнее,чем я думала
Вернуться к началу Перейти вниз
Агава
Модератор
Модератор


География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1983,1984,2001

Сообщения : 87867
Регистрация : 2008-09-11

СообщениеТема: Re: Очень нужен логосад, а не дают. Что делать?   Вс 18 Ноя 2012 - 5:43

Моему не дали.
Но в Мск сейчас есть куча Групп ранней помощи детям - туда берут всех детей. Логопеды там есть. И СДВГ не является противопоказанием для посещения такой группы кратковременного пребывания.

Просто СДВГшки отказываются часто заниматьтся с логопедом. А чаще - и в группе вообще. Sad Им реально нужны индивидуальные, а не групповые занятия. Редко, если получается найти специалиста, который смог бы управиться с непоседой.


Последний раз редактировалось: Агава (Вс 18 Ноя 2012 - 5:45), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Online
Тоторо



География : Санкт-Петербург.Невский район
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1992 год дочь, 1999 год -тематический сын

Сообщения : 21336
Регистрация : 2008-09-11

СообщениеТема: Re: Очень нужен логосад, а не дают. Что делать?   Вс 18 Ноя 2012 - 5:44

Почему это не начинать?не начнете-ничего не дадут.
Добивайтесь.
Так, как в логосаду занимаются с детьми нигде заниматься не будут.
Там не только логопеды, но и дефектологи и-возможно-медицинские логопеды.За это стоит побороться. А СДВГ -мы тут все такие
Вернуться к началу Перейти вниз
малёк



География : Россия/Киров
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1998

Сообщения : 18904
Регистрация : 2008-09-10

СообщениеТема: Re: Очень нужен логосад, а не дают. Что делать?   Вс 18 Ноя 2012 - 5:50

Валенсия пишет:
но сразу предупредила,что есть вероятность ,что мы не пройдем ПМПК из-за диагноза СДВГ Shock ,т.е.проблемы у ребёнка с речью есть,но сад вам из-за гипперактивности вряд ли дадут.
Ну во-первых ПМПК дает только рекомендацию о том нуждается ребенок в логопедическом садике или нет, а вот по этой рекомендации РОНО выделяет место в логосаду и СДВГ ну совсем не является противопоказанием к оному. Чисто для справки, у нас в садике была группа 16 человек из которых гиперактивных ... все 16 Smile . Правда такое редко случается (как говорила заведующая), но вот случилось, ничего, садик целый, воспитатели и логопеды живые и никто не уволился, и детей всех до школы до держали, не выгнали Smile . Так что идите на ПМПК обязательно Flower
Вернуться к началу Перейти вниз
Валенсия



География : Россия/Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2009

Сообщения : 13
Регистрация : 2012-10-15

СообщениеТема: Re: Очень нужен логосад, а не дают. Что делать?   Пн 19 Ноя 2012 - 2:13

Спасибо,за советы и за поддержку!Пытаться все равно будем.Агава а можно по подробнее о группах ранней помощи детям,они в каждом АО есть?
Вернуться к началу Перейти вниз
Much



География : Москва, ЗАО
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1995, 2009 - оба в полной мере соответствуют тематике форума

Сообщения : 16799
Регистрация : 2009-03-11

СообщениеТема: Re: Очень нужен логосад, а не дают. Что делать?   Пн 19 Ноя 2012 - 2:23

Вам уже поздно в группу ранней помощи, вы уже большие.
Если сад не дадут, идите заниматься в ближайший центр психолого-медико-социального сопровождения.
Вернуться к началу Перейти вниз
Валенсия



География : Россия/Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2009

Сообщения : 13
Регистрация : 2012-10-15

СообщениеТема: Re: Очень нужен логосад, а не дают. Что делать?   Пн 19 Ноя 2012 - 4:49

Спасибо!
Вернуться к началу Перейти вниз
SunnyMay



География : Украина
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2007

Сообщения : 859
Регистрация : 2012-11-23

СообщениеТема: Re: Очень нужен логосад, а не дают. Что делать?   Пт 23 Ноя 2012 - 21:21

Добрый день! Я очень долго изучала темы данного форума. Сейчас созрела до регистрации. Спасибо администраторам и всем участникам форума за то, что он существует и помогает нам жить и бороться с трудностями.

У нас ситуация такова: девочка 5,5 лет, с сентября ходит в логопедическую группу, ОНР 3 степени и СДВГ. Переводились из другого сада, адаптация длилась 2 месяца, очень сложно. Сейчас вроде бы немного все нормализовалось. Но теперь на первый план вышла другая проблема - дефицит внимания, мое Солнце категоричнао не желает заниматься неинтересными ей делами, такими как звуковой разбор слов, прописи, арифметика и т.п. КПД от занятий логопеда - всего лишь 15%, очень неусидчива, отвлекаемость. В связи с этим нас уже сейчас начали предупреждать о том, что в марте будет ПМПК, и оставят ли нас еще на год в саду - большой вопрос. Имеют ли право в саду избавиться от ребенка с логопроблемами (интеллект в норме)?
Вернуться к началу Перейти вниз
Агава
Модератор
Модератор


География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1983,1984,2001

Сообщения : 87867
Регистрация : 2008-09-11

СообщениеТема: Re: Очень нужен логосад, а не дают. Что делать?   Пт 23 Ноя 2012 - 21:26

НЕТ. Но могут активно начать уговаривать на сад для детей с ЗПР.
Вернуться к началу Перейти вниз
Online
SunnyMay



География : Украина
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2007

Сообщения : 859
Регистрация : 2012-11-23

СообщениеТема: Re: Очень нужен логосад, а не дают. Что делать?   Пт 23 Ноя 2012 - 21:40

На это уже намекают. Я сегодня помчалась к неврологу, поскольку разговор с заведующей запланирован на следующий четверг. Надо же знать, чем крыть. Smile Невролог нам сказала, что ЗПР - это не наш случай. У моего Солнца она видит дефицит внимания и ярко выраженный инфантилизм. Но это же не лечится так, чтоб дал таблетку и прям завтра ребенок золотой. Что делать?
Вернуться к началу Перейти вниз
Агава
Модератор
Модератор


География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1983,1984,2001

Сообщения : 87867
Регистрация : 2008-09-11

СообщениеТема: Re: Очень нужен логосад, а не дают. Что делать?   Пт 23 Ноя 2012 - 21:50

Я бы реально задумалась о переводе. Потому как уже знаю, что такое СДВГ + логопедия выраженная.
Вы можете оставаться в саду. Но тогда ваш невролог пусть активно занимается СДВГ ребенка. Это как раз к таблеткам вопрос. Потому как без какого-то улучшения по усидчивости и внимани. логопед будет выдавать 15% от возможного. Т.е. отставание начнет увеличиваться. Дети-то взрослеют, развиваются и т.п..
Инфантиллизм корректируется занятиями. А это - к корр.садам. Не к лого.
Вернуться к началу Перейти вниз
Online
SunnyMay



География : Украина
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2007

Сообщения : 859
Регистрация : 2012-11-23

СообщениеТема: Re: Очень нужен логосад, а не дают. Что делать?   Пт 23 Ноя 2012 - 21:58

Простите, не сказала раньше, что СДВГ мы активно занимаемся уже 2 года (пантокальцин, ноофен, кортексин, кинди-норм, нейростабил, нервохеель, цераксон) - это то, что вспомнилось так навскидку. Психологов искали, не нашли, консультировались с 5 из них, ни один не вызвался помочь. Общие советы о режиме дня, дисциплине, положительной мотивации, смене деятельности, которым мы и так следуем.
Заниматься с ребенком могу я, дома, когда ее никто не отвлекает. Главное заинтересовать и вовремя сменить вид деятельности. Считает, рисует, пишет, учим слоги, делаем артикуляционную гимнастику. Книги так вообще часами может слушать.
Если на горизонте что-то новое, необследованное - все, тушите свет! Внимание ребенка там.
Группа у нас и так коррекционная. В этом году свели вместе лого и ЗПР. Если и здесь не могут помочь, то где? Не посоветуете, где можно почитать о коррекции инфантилизма? И спасибо за внимание к нашей проблеме.
Вернуться к началу Перейти вниз
Этна



География : Россия
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2010

Прежний ник : Misla
Сообщения : 434
Регистрация : 2012-11-03

СообщениеТема: Re: Очень нужен логосад, а не дают. Что делать?   Сб 24 Ноя 2012 - 2:43

Агава пишет:

Но в Мск сейчас есть куча Групп ранней помощи детям - туда берут всех детей. Логопеды там есть.
Хотели посещать такую группу (нашла в районе, которая берет с 1.5, а не с 3 лет), а мест уже нет там Sad Сказали, что возможно только на след.год(((
Порекомендовали на их базе ПМПК пройти, может, дадут рекомендацию для лого-садика...
Вернуться к началу Перейти вниз
Агава
Модератор
Модератор


География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1983,1984,2001

Сообщения : 87867
Регистрация : 2008-09-11

СообщениеТема: Re: Очень нужен логосад, а не дают. Что делать?   Сб 24 Ноя 2012 - 2:52

Да, группы набираются 1 или 2 раза в год. Сейчас они, скорее всего, сформированы. Для логосада прохождение ПМПК обязательно. Только оно дает место в садике. А заниматься с логопедом в частном порядке вы не можете?
Вернуться к началу Перейти вниз
Online
Этна



География : Россия
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2010

Прежний ник : Misla
Сообщения : 434
Регистрация : 2012-11-03

СообщениеТема: Re: Очень нужен логосад, а не дают. Что делать?   Сб 24 Ноя 2012 - 3:17

Агава, а нам вроде как еще рано Sad
Все неврологи в один голос твердят, что именно логопедические занятия с почти неговорящим ребенком вообще ничего не дадут Sad
Но в лого-сад ведь раньше 4 лет сложно попасть... Если пройдем комиссию и нам найдут в районе сад, который примет нас в 2 и 9... я в этом, честно говоря, сомневаюсь... Но вот через 2 года хотели бы попасть.
Вернуться к началу Перейти вниз
Агава
Модератор
Модератор


География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1983,1984,2001

Сообщения : 87867
Регистрация : 2008-09-11

СообщениеТема: Re: Очень нужен логосад, а не дают. Что делать?   Сб 24 Ноя 2012 - 3:26

Логосад с 3 лет вообще-то. А занятия с ребенком можно и раньше начинать! Общеразвивающие занятия, с елементами логопедии. Мой в 2 года ходил на такую группу. Там всего по чуть-чуть было - от музыки, от рисования, игры, слайды, развивайки. Почему нет? А вообще-то вы прям рано спохвотились с логосадом. Потому как ребенок до 3х лет может и разговориться. Smile В 2 года многие не говорят. К 3-м почти все!
Вернуться к началу Перейти вниз
Online
Этна



География : Россия
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2010

Прежний ник : Misla
Сообщения : 434
Регистрация : 2012-11-03

СообщениеТема: Re: Очень нужен логосад, а не дают. Что делать?   Сб 24 Ноя 2012 - 19:20

У нас почему-то все на 1 год позже Sad и группа ранней помощи (в одной нас не приняли, т.к. нет 3 лет, в другую опоздали), и логосадики с 4 лет... Сейчас пройдем наших спецов для ПМПК, послушаем комиссию, что нам скажут - может. какие-нибудь развивайки и порекомендуют, чтобы и недорого и недалеко)))
Насчет рано... Так это лучше, чем поздно... Пока ну совсем плохо с речью. Да и наследственность есть. Если все будет хорошо к 3 годам, мы только рады будем! А если нет, хоть на очередь встанем в логосад. Чтобы не получилось так, как с логогруппой ранней помощи.

Кстати, может, кому полезно будет. На сайте Центра лечебной педагогики есть справочник московских организаций, которые помогают особым детишкам (по районам). Я как раз там и нашла центры в своем районе.
http://www.ccp.org.ru/files/osobdeti_org_guide_2011.pdf
Вернуться к началу Перейти вниз
Агава
Модератор
Модератор


География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1983,1984,2001

Сообщения : 87867
Регистрация : 2008-09-11

СообщениеТема: Re: Очень нужен логосад, а не дают. Что делать?   Сб 24 Ноя 2012 - 19:32

Группы раннего развития есть сейчас повсюду! В зависимости что они предлагают, цены таки разнятся. Smile вряд ли поликлиника или ПМПК знают в какой из платных центров лучше обратиться, скорее у мам, которые сидят в ожидании окончания занятий своих деток, узнаете, что хорошо в етом центре поставлено, а что похуже. И вывод сделаете для себя. И под своего ребенка. Я бы не сидела в ожидании ПМПК (тем более, для логосадов они собираются 2 раза в год, а зачисление реально идет весной, с марта по май), а начала бы сама искать место, где моему ребенку помогут развиваться равномерно. Равномерно - ето самое правильное для ребенка. Обычно речь связана со многими функциями - моторикой, памятью, вниманием, мотивацией, в конце концов. Логосады - да, с трех лет. А до сада еще многое успеть можно. Smile И еще, наследственность.. Прям подтверждено лабораторным исследованием наличие генетического заболевания у вашего ребенка? Если нет, то проблемы папы могут остаться ТОЛЬКО его проблемами. Алалия и ЗПР не передается генетически.
Вернуться к началу Перейти вниз
Online
 

Очень нужен логосад, а не дают. Что делать?

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 2На страницу : 1, 2  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
 :: СДВГ и воспитательно-образовательные учреждения :: СДВГ и детский сад-