ФорумФорум  ПравилаПравила  Сайт форумаСайт форума  Сайт ИмпульсаСайт Импульса  Форум ИмпульсаФорум Импульса  ЧаВоЧаВо  ПоискПоиск  ПользователиПользователи  ТранслитТранслит  ВходВход  РегистрацияРегистрация  

Загрузка...

Форум - неотъемлемая часть сайта
Наши невнимательные гиперактивные дети

- Архив форума 1
- Архив форума 2

- Для размещения сообщений необходима регистрация.
- Если вы новичок, прочтите раздел
Обязательно читать.
- Личные адреса администраторов указаны в профиле для обращения по вопросам, которые невозможно или неуместно обсуждать в открытом доступе. Остальные вопросы задавайте только на форуме.
- Реклама на форуме запрещена!
- Соблюдайте, пожалуйста, Правила форума.

Администраторы
Мышь и Пеппи

Важные темы:
Последние темы
» СДВГ-календарь Импульса 2017 заказываем здесь!!!
автор Мэв Сегодня в 7:34 pm

» жалобы на Колю
автор Riton812 Сегодня в 7:27 pm

» СДВ+инфантилизм
автор KotenaLaskovaja Сегодня в 7:27 pm

» Похоже, что СДВГ.
автор Dion McCeht Сегодня в 7:10 pm

» Дисграфия... Нет больше моих дамских сил
автор troya Сегодня в 6:53 pm

» Реабилитация детей с психическими заболеваниями
автор Лебедь Сегодня в 6:42 pm

» Давайте знакомиться!!! (Тема Рубин)
автор kattov Сегодня в 6:28 pm

» Ни с того, ни с сего возбуждение
автор Oksy Сегодня в 4:57 pm

» Олимпиада для надомника?
автор Колючая Сегодня в 4:00 pm

» Тики, навязчивые движения (часть 10)
автор Крей Сегодня в 3:55 pm

Мой профиль






Поделиться | 
 

 Помогите советом (выбор препарата для ребёнка)

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
АвторСообщение
Андрей Воронов



География : Россия/Нижний Новгород
Мужчина СДВГ-статус : Папа
Г.р. детей : 2003

Сообщения : 2
Регистрация : 2012-04-17

СообщениеТема: Помогите советом (выбор препарата для ребёнка)   Вт Апр 17, 2012 10:25 am

Здравствуйте!
Очень нужен квалифицированный совет специалистов и людей столкнувшихся с подобными проблемами.
Прошу Вас выслушать меня до конца. В 2003 году родился сын. Ребёнок был долгожданный и желанный, семья благополучная с хорошим материальным достатком. Родился в срок, проблем при родах не было.
С самого рождения ребёнок был очень не спокойный, капризный, засыпал только на руках. Ходить и говорить начал достаточно рано. Энергии было хоть отбавляй, вставал очень рано, днём либо не спал, либо засыпал со скандалами, везде лез, никого никогда не слушал (даже не обращал внимания, когда ему говорили), всегда всё раскидывал и ломал. С детьми играть не умел, ломал их песочные домики, был вечно весь грязный и тому подобное в этом духе. Жене все сочувствовали на детской площадке, какое же терпение нужно иметь с таким ребёнком. Я очень много работал, писал диссертацию, ездил в командировки, до 3 лет ребёнок рос практически без моего участия, сейчас себя виню за это. С другой стороны проблем с умственным развитием не возникало, память у него была феноменальная, огромные стихи запоминал "слёту". Касаемо поведения нам уже тогда советовали показать его специалистам, а мы всё списывали, что просто ещё маленький. Первые серьёзные проблемы начались когда пошли в сад, там стал со всеми ссориться, никого не слушал, обижал детей. Правда воспитатель нам попалась очень хорошая (отдельное ей огромное спасибо), и это период мы успешно прошли, тем более что проблем с обучением у него не было, хотя и занимались по системе Петерсона.
И вот настала школа и тут началось: драки каждый день, учителей не слушает, задания не делает, дошло до того, что нас стали переводить на индивидуальное обучение (хотя учителя признавали что знания у него хорошие). Мы сами виноваты сразу после сада стали оставлять ребёнка на целый день в школе (с продлёнкой). Ситуацию исправили радикально, жена уволилась и стала забирать сына сразу после уроков, дома он отдыхал, я приходил и мы с ним делали уроки. Всё вроде пришло в норму и первый класс мы успешно закончили. В 2011 году пошёл во второй класс. Пока жена не работала всё было более менее, хотя проблемы всё те же оставались: с детьми не ладит, на уроках успевает не всё (бывает вообще ничего не делает, а просто рисует), домашняя работа со скандалами и только если папа сидит рядом. Но тут жене предложили хороший вариант, мы подумали (сколько можно нянчится с сыном), договорились с учителем (стали ей приплачивать чтобы она индивидуально занималась с ребёнком) и стали опять оставлять ребёнка на целый день. Полгода он так ходил и прогресс был на лицо, хотя конечно платили мы не понятно за что, всё равно все уроки делали дома и он был жутко вымотан. Я видел как ребёнок всеми силами старается чтобы каждый день прошёл хорошо, чтобы папа его похвалил. Он действительно изменялся на глазах, хотя проблемы оставались: драки, отставания в учёбе (очень сложна программа по системе Зонкова), ребёнок к концу учебного дня весь грязный и его всего трясёт от перевозбуждения. В целом, более менее он адаптировался, но неделю назад случился казус: поссорился с одноклассником, толкнул его и тот разбил голову об угол. Была кровь, скорая, милиция. Нас уже чуть ли не выгоняют из школы, говорят ребёнка нужно вести к психиатру, столько всего наговорили. Конфликт мы уладили, ребёнка сводили к психоневрологу, с нашего рассказа она поставили диагноз - СДВГ (хотя практически не беседовала с ним), прописали лекарство: нейромультивит (витамины, группы В) и глиатилин. Сейчас перед нами дилема: что делать и как дальше жить?
Витамины мы купили и уже даём, а вот глаитилин? Скажу честно, мы противники лекарств, сын у меня вырос без единого антибиотика, всегда лечили народными средствами, ходим в баню, закаляемся и я уже не помню когда он болел последний раз (лет 5 наверно назад). Что это за препарат и действительно ли так необходим, ведь ребёнок и сам исправляется? С другой стороны, сравнивая с другими детьми, приходишь к выводу в его отсталости (все симптомы СДВГ на лицо) и боишься как бы не запустить совсем, ведь пройдёт само по себе или нет не известно, а ребёнок уже за это время может очень сильно отстать в учёбе.

ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА, дайте советы:
1) касаемо лекарств, стоит или не стоит их давать и что лучше давать? Хорошее ли лекарство глиатилин?
2) касаемо дальнейшего взаимодействия с ребёнком (то ли жене опять увольняться с хорошей работы и заниматься сыном (но он тогда как был не самостоятельным, так и останется), либо как-то опять возвращаться к продлёнке и стараться адаптировать ребёнка, но там очень сильно перегружается, хотя и старается в целом).

СПАСИБО БОЛЬШОЕ, ЧТО ВЫСЛУШАЛИ ДО КОНЦА.
Жду Ваших советов.
Вернуться к началу Перейти вниз
Агава
Модератор
Модератор


География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1983,1984,2001

Сообщения : 87645
Регистрация : 2008-09-10

СообщениеТема: Re: Помогите советом (выбор препарата для ребёнка)   Вт Апр 17, 2012 10:32 am

http://www.sdvg-deti.com/f13-forum
Вот тут целый список лекарств, применяемых у детей. С отзывами о препаратах. Иногда - прямопротивоположными. То есть, ответа на вопрос
Цитата :
и что лучше давать? Хорошее ли лекарство глиатилин?
вы не получите, пока не попробуете давать его СВОЕМУ ребенку. Ну и выбор делал врач - к нему и основные вопросы будут.
Ребенка, который жутко выматывается в школе с продленкой, я бы не оставляла ни за что. Смысл? Ждать, когда у него таки нервный срыв произойдет?
Решить проблему с работой мамы можно, например, пригласив няню.
Вопрос давать или нет лекарства у меня не стоит - я вижу разницу.
Вернуться к началу Перейти вниз
Online
Nell



География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1998

Сообщения : 34330
Регистрация : 2008-09-10

СообщениеТема: Re: Помогите советом (выбор препарата для ребёнка)   Вт Апр 17, 2012 10:41 am

Андрей, вам во-первых и в главных, надо найти врача, которому вы будете доверять. Сходите еще к 2-3 спецам, лучше по рекомендации, и к неврологам , и к психиатрам. Ребенок безусловно нуждается в коррекции и лечении, и не надо бояться лекарств, поймите, сыну вашему тяжелее всего в данной ситуации. Закалка--чудесно, но поведенческие проблемы она не решает.
С продленок однозначно забирать, маме я бы посоветовала про работу пока забыть и заниматься сыном, иначе к подростковому возрасту получите букет проблем.
Что касается самостоятельности, ее надо воспитывать очень постепенно, ребенок ваш пока совсем не готов быть самостоятельным.
Вернуться к началу Перейти вниз
Nell



География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1998

Сообщения : 34330
Регистрация : 2008-09-10

СообщениеТема: Re: Помогите советом (выбор препарата для ребёнка)   Вт Апр 17, 2012 10:41 am

Ну а по лекарствам--ТОЛЬКО к врачам!
Вернуться к началу Перейти вниз
Сурок
Модератор
Модератор


География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : сын,2003

Сообщения : 25926
Регистрация : 2008-09-09

СообщениеТема: Re: Помогите советом (выбор препарата для ребёнка)   Вт Апр 17, 2012 11:22 am

Насчет лекарств- это к врачу. "Хороших" лекарств не бывает, все лекарства решают какую-то одну проблему.
Цитата :
ребёнок к концу учебного дня ... и его всего трясёт от перевозбуждения.
- вот это очень важная причина, чтобы забрать ребенка с продленки. Хочет жена работать, так возьмите няню, если семья нормально обеспечена.
Водили ли ребенка к психологу? Что он говорит?
Вернуться к началу Перейти вниз
Мышь
Админ
Админ


География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1990, 1998

Сообщения : 40250
Регистрация : 2008-08-31

СообщениеТема: Re: Помогите советом (выбор препарата для ребёнка)   Вт Апр 17, 2012 11:35 am

Глиатилин - один из ноотропов, часто назначаемых при разного рода неврологических отклонениях. Действие его описывается вот так:

Цитата :
Фармакодинамика

Улучшает передачу нервных импульсов в холинергических нейронах; положительно воздействует на пластичность нейрональных мембран и на функцию рецепторов. Улучшает церебральный кровоток, усиливает метаболические процессы в головном мозге, активирует структуры ретикулярной формации головного мозга и восстанавливает сознание при травматическом поражении головного мозга.

То есть препарат ничего не убивает, как антибиотик, а скорее подпитывает.

Вообще у вас какое-то предвзятое отношение к лекарствам... бывает, без них в самом деле не обойтись... И если ребенка "трясет от возбуждения" вечером - то почему бы ему не помочь не только педагогическими мерами...
но все вопросы о препаратах в самом деле лучше задавать врачу. Но врачу при этом надо доверять. А то зачем ходить к врачу, если он назначает лечение, а вы его игнорируете?

Насчет маминой работы - я бы посоветовала все-таки няню. На полдня после школы - спокойную, размеренную, систематическую, которая покормит, выгуляет и сделает с ребенком уроки без нервов (родители СДВГшек так изматываются с ними, что делание уроков превращается в поле боя) - и вечером сдаст с рук на руки маме, которой достанется самая приятная часть: игра, разговоры, вечернее чтение, чаепития и шептания перед сном Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
http://adhd-kids.narod.ru/
Мышь
Админ
Админ


География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1990, 1998

Сообщения : 40250
Регистрация : 2008-08-31

СообщениеТема: Re: Помогите советом (выбор препарата для ребёнка)   Вт Апр 17, 2012 11:37 am

Ну и - продленка. У моей тематической дочери был вариант с продленкой (вынужденный: она была во втором классе, у меня родился второй, какое-то время я не очень справлялась с ними обоими, в продленке она хоть уроки делала).
Это все-таки очень вынужденный вариант. Он не дает отдыха, нельзя раздеться, нельзя поваляться, нельзя расслабиться - а это очень важно для СДВГшек - все время надо находиться в состоянии собранности, потому что кругом люди, а это очень утомляет.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://adhd-kids.narod.ru/
Лошадка



География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2003 тематич. сын, 2007 слегка тематич. сын, 2016 - доченька

Сообщения : 2755
Регистрация : 2009-11-10

СообщениеТема: Re: Помогите советом (выбор препарата для ребёнка)   Вт Апр 17, 2012 12:07 pm

Андрей, здесь регулярно задаётся вопрос, стОит ли "травить" ребёнка лекарствами? Я скопирую ниже мой пост из другой темы, про лечение тикозных расстройств, но он как раз на тему "травить - не травить" (в данном случае речь идёт о лекарстве-нейролептике):

Лошадка пишет:
Торпеда, мне многие Ваши метания очень знакомы.
В частности, я в своё время тоже страдала от того, что придётся "травить" ребёнка таблетками, меня на этом клинило капитально. Ужасало, что я "своими руками" буду сажать детёнышу почки и печень. Представлялось, что страшное лекарство "нейролептик" дают шизофреникам, психопатам, а значит оно очень сильнодействующее... И ЕГО МОЕМУ РЕБЁНКУ?
И вот после того, как "безвредные" способы (гомеопатия, остеопатия, психологи, массажи) и таблеточки "полегче" (пантогам, фенибут) не оказали желаемого эффекта, а тики сильно обострились - я таки, кляня себя и жисть, решилась на ужасный нейролептик.
Надо сказать, это был т.н. атипичный нейролептик - атаракс. Как сказала наш невролог, атаракс хорош для тревожных деток. А мой как раз тревожный, и ему атаракс замечательно подошёл. Тики быстро сошли на нет, поведение нормализовалось, правда, навязчивые движения никуда не делись, разве что чуть-чуть уменьшились. А тиков у нас было много и разных - моторные (трясение головой, вздрагивание всем телом, моргание, заведение взгляда, двиганье ртом, запрокидывание головы, дёрганье животом, шмыганье носом и т.д.) и вокальные (палилалия, покашливание, множество разнообразных звуков).
Так что, Торпедушка, относитесь спокойнее к лекарствам. Конечно, про них надо почитать, посоветоваться, но убиваться по поводу "травления ребёнка химией" не стОит. Это говорю Вам я, маниакально покупающая задорого "экологическую" бытовую химию и косметику, заказывающая мясо и кур на экоферме, не терпящая в своём доме колы, чипсов и прочей химической еды, скурпулёзно анализирующая состав продуктов на предмет вредных или подозрительных добавок. Короче, предельно замороченная на исключении "химии" из жизни своей семьи.
Конечно, нам с Андрюшкой повезло - первый же из назначенных препаратов подошёл. Часто бывает, что врач "перебирает" препараты, отменяя ранее назначенные из-за побочки или неэффективности, и назначая новые. Так, методом проб и ошибок, обычно находят подходящий препарат. Пусть это Вас не пугает, это обычная практика. "Наш" атаракс многим не подошёл, хотя вроде бы проблемы казались очень схожими.
И ещё, если Вы сомневаетесь и переживаете по поводу назначений врача - сходите ещё к одному или двум, послушайте их. Спросите их про атаракс. Сравните их диагнозы и назначения, посоветуйтесь здесь, на Форуме - и вперёд. Судя по Вашим описаниям, ребёнка лечить надо, само не рассосётся.

Для справки: мои дети тоже ни разу не пили антибиотиков, ходят в баню и закаляются. Smile
Удачи Вам с сынишкой!
Вернуться к началу Перейти вниз
larianna



География : россия/моск.обл
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2003,2008

Сообщения : 425
Регистрация : 2010-05-13

СообщениеТема: Re: Помогите советом (выбор препарата для ребёнка)   Вт Апр 17, 2012 2:49 pm

Хочу добавить к постам выше. Если лекарство не подошло Вашему ребенку, это не значит, что врач не квалифицированный. Просто у меня есть знакомая, у которой ребенок тоже с неврологическими проблемами. Им не подошел первый же препарат, точнее вызвал отвратительное поведение, после чего она сделала вывод, что ее ребенку ВСЕ лекарства не подходят, и она понимает больше врачей.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гранат



География : Украина/ Львов
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2003

Прежний ник : СОЛЯРИС
Сообщения : 4508
Регистрация : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Помогите советом (выбор препарата для ребёнка)   Вт Апр 17, 2012 3:02 pm

проблемного ребёнка нежелательно оставлять на продлёнке,если жена может уйти с роботы,надо уйти
Вернуться к началу Перейти вниз
Ruby



География : Одесса
Женщина Г.р. детей : 2000

Сообщения : 3642
Регистрация : 2009-01-06

СообщениеТема: Re: Помогите советом (выбор препарата для ребёнка)   Вт Апр 17, 2012 3:32 pm

Про продленку и няньку Вам уже все написали.
А лекарство попробуйте, если не поможет или ухудшит ситуацию - перестанете давать, будете подбирать другое.
Вернуться к началу Перейти вниз
Оливка



География : москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1987 - взрослая доченька
2000 - тематический сынок

Сообщения : 2113
Регистрация : 2010-08-30

СообщениеТема: Re: Помогите советом (выбор препарата для ребёнка)   Вт Апр 17, 2012 3:35 pm

Продленка вообще ни есть хорошо для всех детей, а уж для проблемных тем более. Если есть хоть какая-то возможность не оставлять на продленке мальчика, то обязательно этой возможностью воспользуйтесь.
Вернуться к началу Перейти вниз
Андрей Воронов



География : Россия/Нижний Новгород
Мужчина СДВГ-статус : Папа
Г.р. детей : 2003

Сообщения : 2
Регистрация : 2012-04-17

СообщениеТема: Re: Помогите советом (выбор препарата для ребёнка)   Ср Апр 18, 2012 5:07 pm

Огромное спасибо всем за Ваши советы.
Для себя мы решили забирать ребёнка из продлёнки с обеда, оставлять пока дома.Май проходим так, дальше каникулы, а с нового учебного года, если будут проблемы с поведением и успеваемостью значит жена уйдёт с работы и будет заниматься сыном. Няню я не хочу, нет никого ближе папы и мамы.
Касаемо препаратов, пока думаем. Я прочитал что атомоксетин хороший препарат. Выскажите свои соображения.
Вернуться к началу Перейти вниз
Агава
Модератор
Модератор


География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1983,1984,2001

Сообщения : 87645
Регистрация : 2008-09-10

СообщениеТема: Re: Помогите советом (выбор препарата для ребёнка)   Ср Апр 18, 2012 5:11 pm

Все препараты кому-то подходят, кому-то нет, а у кого-то одни побочки лезут. Нет лекарств плохих или хороших. Всё индивидуально.
Я вам ссылку вчера давала - там отзывов о Страттере - несколько страниц.
Вернуться к началу Перейти вниз
Online
Nell



География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1998

Сообщения : 34330
Регистрация : 2008-09-10

СообщениеТема: Re: Помогите советом (выбор препарата для ребёнка)   Ср Апр 18, 2012 5:11 pm

Это страттера, да? Она решает когнитивные проблемы/, не поведенческие, может даже усугубить состояние, вызвать еще большую расторможеннность.
Вернуться к началу Перейти вниз
Крути-верти



География : сия Галактика
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : Дочь 1987, дочь - 1990, сынишка- февраль 2002 (темат.), внучка Соня 2006

Сообщения : 9522
Регистрация : 2009-10-11

СообщениеТема: Re: Помогите советом (выбор препарата для ребёнка)   Ср Апр 18, 2012 5:33 pm

Андрей!
1. Глиатилин хорошее лекарство. Помогает многим. Но не факт. что оно вам подойдет. Лекарств боятся не нужно. Нужно боятся, что у ребенка закрепится асоциальное поведение. И тогда все проблемы удесятирятся.
2. Обратитесь к хорошим клиническим психологам. В НН они есть, это точно.
3. Никакой продленки. Весь доход жены может уйти на реабилитацию ребенка.
4. У меня дите аналогичное вашему. С высоким интеллектом. Поэтому я своему постоянно предлагаю какие-то виды интеллектуальной деятельности. Он у меня постоянно учится. Если он не учится, то начинается крышеснос.
5. Год мой гаврюша прожил на Страттере. Нас это спасло.

И еще. Наличие высокого интеллекта не исключает плохой успеваемости. Для хорошей успеваемости важно чтоб ребенко был эмоционально зрелым. Без отставания в эвс.


Программа Занкова не сложная. Smile

ПРо лекарства... Я тут ничего подробно писать не буду. Многие знают мою ситуацию. Но примерно 2 недели назад по причине аналогичных взглядов у дочери мы чуть не лишились внука. А сейчас хлебаем полной ложки проблемы.
Не призываю кормить лекарствами, но разум нужно включать.
Вернуться к началу Перейти вниз
Мышь
Админ
Админ


География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1990, 1998

Сообщения : 40250
Регистрация : 2008-08-31

СообщениеТема: Re: Помогите советом (выбор препарата для ребёнка)   Ср Апр 18, 2012 5:49 pm

Цитата :
жена уйдёт с работы и будет заниматься сыном. Няню я не хочу, нет никого ближе папы и мамы.
Касаемо препаратов, пока думаем. Я прочитал что атомоксетин хороший препарат. Выскажите свои соображения.
1) Есть вещи, которыми с детьми лучше заниматься посторонним людям. Например, тренерам, учителям, профессиональным массажистам, дефектологам, врачам и ты пы. У мамы с папой - свои задачи, им вовсе не надо стремиться заменить собой общение ребенка со всем остальным миром и взять на себя функции всех нужных ребенку специалистов.
Моя точка зрения очень простая. Мама дома - это мама дома. Она расслабляется, отвлекается на домашние дела, она, наконец, подвержена эмоциональному выгоранию, она вносит в выполнение домашки с детьми слишком много ненужных эмоций... и отвлекается на эти маловажные дела от реально важных для ребенка (совместное времяпрепровождение) и для себя (любимая работа). Няня берет на себя функцию структурирования времени и досуга ребенка, приучает его к порядку; няням дети меньше склонны выносить мозг, чем мамам, потому что это чужие люди Smile - словом, здесь гораздо больше плюсов, чем кажется. А мама получает возможность заняться с ребенком самым важным: почитать, поиграть, пошептаться, повозиться, погулять вместе - вместо убивания дней и вечеров на бесконечную уборку и делание уроков, как это обычно получается в большинстве семей. Может, конечно, у вас жена уникум, не знаю...
2. Опять - "страттера - хороший препарат". Хороший для кого? Хороший препарат - целесообразный. Кому-то галоперидол хороший (у Оливера Сакса описан случай лечения сильно выраженного синдрома Туретта с помощью галоперидола), а кому-то аспирин смертельный (пожилым людям, склонным к желудочным кровотечениям). Так нельзя ставить вопрос. Вопрос стоит ставить не нам, а врачу, и не "хороший ли это препарат", а "целесообразно ли его назначать моему ребенку", "может ли он помочь".
Вернуться к началу Перейти вниз
http://adhd-kids.narod.ru/
гравицапа



География : москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1996 и 2001

Сообщения : 21527
Регистрация : 2008-10-10

СообщениеТема: Re: Помогите советом (выбор препарата для ребёнка)   Ср Апр 18, 2012 6:56 pm

вопрос приема лекарств нужно адресовать врачу. Если Вы не планируете давать ребенку выписанные лекарства, опять же проинформируйте врача.
Вернуться к началу Перейти вниз
 

Помогите советом (выбор препарата для ребёнка)

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
 :: СДВГ и воспитательно-образовательные учреждения :: СДВГ и школа-