ФорумФорум  ПравилаПравила  Сайт форумаСайт форума  Сайт ИмпульсаСайт Импульса  Форум ИмпульсаФорум Импульса  ЧаВоЧаВо  ПоискПоиск  ПользователиПользователи  ТранслитТранслит  ВходВход  РегистрацияРегистрация  

Загрузка...

Форум - неотъемлемая часть сайта
Наши невнимательные гиперактивные дети

- Архив форума 1
- Архив форума 2

- Для размещения сообщений необходима регистрация.
- Если вы новичок, прочтите раздел
Обязательно читать.
- Личные адреса администраторов указаны в профиле для обращения по вопросам, которые невозможно или неуместно обсуждать в открытом доступе. Остальные вопросы задавайте только на форуме.
- Реклама на форуме запрещена!
- Соблюдайте, пожалуйста, Правила форума.

Администраторы
Мышь и Пеппи

Важные темы:
Последние темы
» Поведение в школе не блещет.
автор ВераШведова Сегодня в 5:17 pm

» ЕГЭ 2017 Прорвемся?
автор Олевелая Эм Сегодня в 5:17 pm

» СДВ+инфантилизм
автор Агава Сегодня в 5:13 pm

» Похоже, что СДВГ.
автор Dion McCeht Сегодня в 5:12 pm

» Как выжить с протестным подростком в пубертате?
автор Конфета Сегодня в 4:26 pm

» Сдаваться к психиатру
автор Янду Сегодня в 4:11 pm

» Тиапридал
автор adriel Сегодня в 3:55 pm

» жалобы на Колю
автор Агава Сегодня в 3:45 pm

» Давайте знакомиться!)
автор Elli Сегодня в 3:03 pm

» Вход на форум
автор Многоликая Сегодня в 2:37 pm

Мой профиль






Поделиться | 
 

 У ребенка подозревают шизофрению.

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Следующий
АвторСообщение
Агава
Модератор
Модератор


География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1983,1984,2001

Сообщения : 87721
Регистрация : 2008-09-10

СообщениеТема: Re: У ребенка подозревают шизофрению.    Вс Апр 08, 2012 8:12 pm

Дася пишет:
Агав, ну вот с галюцинациями как-то понятно,а остальное как точно распознать?
Ведь не все дети и объяснить толком могут...(только не говори мне что они там все умеют,ага)
Дась, каб я сама знала... Shock
Имхо, проще не читать про ШЗ... потому как и у себя самой симптомы найдешь. Silent
Вернуться к началу Перейти вниз
Online
Vita
Модератор
Модератор


География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1995, 1999(тем.)

Прежний ник : Vita70
Сообщения : 47052
Регистрация : 2008-09-07

СообщениеТема: Re: У ребенка подозревают шизофрению.    Вс Апр 08, 2012 8:18 pm

Зайка Зоя, мне кажется, что вы замечательная мама. Flower
Вернуться к началу Перейти вниз
Online
Дася



География : Россия
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 200@

Сообщения : 18264
Регистрация : 2009-01-26

СообщениеТема: Re: У ребенка подозревают шизофрению.    Вс Апр 08, 2012 8:21 pm

Вот и я ,Агав, про что.Почитала я про ШЗ-так только в рамках нашего форума можно почти всем ее ставить,потому как у многих расстройство мышления,фантазирование(не глюки и бред заметь) и тыпы... И ведь ставят.И лекарства потом выписывают....
Вернуться к началу Перейти вниз
amne



География : Беларусь
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2001г. 2000г.

Сообщения : 10926
Регистрация : 2010-11-09

СообщениеТема: Re: У ребенка подозревают шизофрению.    Вс Апр 08, 2012 8:30 pm

Агава пишет:
Пережогин на своем форуме описывал ситуацию, когда девочка фантазировала и "запугивала" маму примерно такими же рассказками. Оказалось - именно для мамы и был этот спектакль.

недавно от психиатра слышала о похожем случае...подросток...рассказ о галлюцинациях и больше ничего - родители в панике...прошли трех врачей со всевозможным тестированием...так никто и не подтвердил шз

Зайка Зоя, терпения Вам!
Вернуться к началу Перейти вниз
Зайка Зоя



География : Россия ХМАО - Югра
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : Паша - 2005г(СДВГшка)
Ксюша - 2007г
Дима - 2010г

Сообщения : 151
Регистрация : 2011-05-02

СообщениеТема: Re: У ребенка подозревают шизофрению.    Вс Апр 08, 2012 8:30 pm

Ну вот девочки, я когда нас с такой выпиской в Сургут направили, конечно кучу литературы про ШЗ прочитала и на форум сходила, где люди с таким диагнозом между собой общаются, и к своему огорчению очень много "нашла" про своего сына... раньше я многого не замечала или списывала на любознательность... сейчас он порой даже на вопросы не отвечает, весь в себе и как правило встречный вопрос мне летит, про цифры, космос, про все и обо всем, но не от том, о чем я его спрашиваю... т.е конечно иногда отвечает мне, но не всегда... Особенно весной у него сейчас обострение, кривляется, выкрикивает и в саду больше жалуются на него...
В общем я сама себя съедаю.. и читаю, читаю про эту ШЗ..
Пойду уложу свою прыг-скок команду спать и вернусь...
Вернуться к началу Перейти вниз
Агава
Модератор
Модератор


География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1983,1984,2001

Сообщения : 87721
Регистрация : 2008-09-10

СообщениеТема: Re: У ребенка подозревают шизофрению.    Пн Апр 09, 2012 12:50 am

Ну вот вся беда в том, что у взрослых шз протекает иначе, чем у детей. И как раз то, что для ребенка допустимо, для взрослого может быть симптомом. Поетому сравнивать слова и действия 6-летнего мальчика и взрослого человека просто некорректно. И да - практически все родители с форума жалуются, что ребенок не реагирует на их слова, что улетает в свои мысли, что может отвечать невпопад, что у него частые смены настроения, а у некоторых и агрессия проскальзывает, что дети упрямы и что их тяжело заставить что-то сделать (домашнюю работу в частности). Или что наоборот дети "зависают" на темах и их сложно переключить на что-то другое. Прям полный наборчик, наверное, с того форума. И тем не менее, перечисленное конкретно для детей не является основанием для постановки щз . Есть то, о чем я не знаю. Могу догадаться, что глубина и "размах" проявлений могут быть другими, более мощными, что проблемы с логикой, что необычные выводы из каких-то тестов, еще что-то (причем, много!) должно быть у ребенка, что б ето был имеено такой серьезный диагноз. Который кстати, даже сами психиатры путают с тем же аутизмом/Аспергером, какими-то особенностями развития ЕВС , депрессией/неврозм (откаты в развитии) и т.п.. А с маминых рассказов (особенно "начитанной" мамы) вообще сложно сделать какой-то вывод. Потому как она может искать проявления и трактовать нечто похожее как симптом. Непроизвольно рассказывая что-то и заостряя внимание на мелочах и даже преувеличивая их. Потому как - похоже. Sad Давайте все-таки успокоимся и подождем результатов обследования в больнице.
Вернуться к началу Перейти вниз
Online
Цитадель



География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1997 дочь

Сообщения : 542
Регистрация : 2010-03-25

СообщениеТема: Re: У ребенка подозревают шизофрению.    Пн Апр 09, 2012 1:12 pm

Зайка, а сынок принимает какие-то лекарства? Бывают в побочных эффектах галлюцинации и вообще что угодно...
Вернуться к началу Перейти вниз
troya



География : РФ/ Подмосковье/ Подольский р-н
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 19.07.2001, 16.01.2003

Сообщения : 10523
Регистрация : 2008-09-15

СообщениеТема: Re: У ребенка подозревают шизофрению.    Пн Апр 09, 2012 2:10 pm

Цитата :
Пережогин на своем форуме описывал ситуацию, когда девочка фантазировала и "запугивала" маму примерно такими же рассказками. Оказалось - именно для мамы и был этот спектакль.
-У нас было так. Лето, дочери 7лет, в сентябре-в школу. Вдруг начинаются некие новые "проявления" нестандартного поведения детки. А именно: "МАМА, ПЕРЕСТАВЬ МОЮ КРОВАТКУ ОТ ШКАФА; ИЗ-ЗА ШКАФА КО МНЕ РУКА ТЯНЕТСЯ!" "МАМА, ЗАКРОЙ ОКНО, К НАМ В ОКНО ДЯДЬКА ЛЕЗЕТ!" и т.п. Я, в шоке, хватаю Звезду в охапку и бегу к психотерапевту. Пожилая дама спокойно и тихо побеседовала со мной полчаса, потом-полчаса со Звездой. Вывод, сделанный врачом, воспроизвожу дословно: "Бывают психически больные дети, которые галлюцинируют. Бывают-здоровые, которые фантазируют. А Саша- честная девочка: сначала она фантазирует,а, нафантазировав, свято верит в собственные фантазии и боится их. Да, она "работает на публику", т.е. на маму, но не только: говоря, что она ВИДИТ тянущуюся из-за шкафа руку, она сама искренне верит в своё "видение".
Конечно, я не утверждаю, что у Вашего сына, Зайка, то же самое. Просто привожу пример того, как оно бывает...
Вернуться к началу Перейти вниз
Крошка



География : Россия
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : Ярослав - 2002, (ДВ)
Владислав - 2009 .

Прежний ник : Алекс@ндр@
Сообщения : 5060
Регистрация : 2010-07-18

СообщениеТема: Re: У ребенка подозревают шизофрению.    Пн Апр 09, 2012 2:57 pm

Зайка помните Марка Твена: "Почитал медицинский справочник и нашел у себя симптомы всех заболеваний, включая родильную горячку" Smile У Вас сейчас тоже самое. Поверьте наблюдение практикующего психиатра и наше - это две огромные разницы. И повторюсь вслед за другими: больные шизофренией адекватно себя оценивать не могут, скорее это весь мир к ним плохо относится. Это очень важный признак, говорящий в пользу ребенка. Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
GogoHsa



География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : **

Сообщения : 8353
Регистрация : 2009-11-13

СообщениеТема: Re: У ребенка подозревают шизофрению.    Пн Апр 09, 2012 3:13 pm

Джером К. Джером ?
Вернуться к началу Перейти вниз
УголЁк



География : Россия / Прокопьевск
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1997, 2002

Прежний ник : julia.vir
Сообщения : 21174
Регистрация : 2009-02-03

СообщениеТема: Re: У ребенка подозревают шизофрению.    Пн Апр 09, 2012 3:23 pm

Мне тоже помнится что это Джером

меня у психиатра это то и смутило, что с ребёнком она общалась от силы минуту , а так с моих слов и разглядывая тетради
Вернуться к началу Перейти вниз
Агава
Модератор
Модератор


География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1983,1984,2001

Сообщения : 87721
Регистрация : 2008-09-10

СообщениеТема: Re: У ребенка подозревают шизофрению.    Пн Апр 09, 2012 3:46 pm

Так лна, Юль, у ребенка другое смотрела. Не из той серии, а из серии успеваемость/отставание.
Вернуться к началу Перейти вниз
Online
Оливка



География : москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1987 - взрослая доченька
2000 - тематический сынок

Сообщения : 2113
Регистрация : 2010-08-30

СообщениеТема: Re: У ребенка подозревают шизофрению.    Пн Апр 09, 2012 4:20 pm

Зайка, я вам про себя расскажу. Smile
Я маме в детстве рассказывала про страшный шепот который я слышу у себя в голове. Этот шепот приказывает мне перед сном выйти на балкон и прыгнуть на куст шиповника! Laughing Зайка! Все это говорилось исключительно в расчете на то, что мама со мной ляжет спать рядышком или долго будет читать на ночь про Незнайку. Никаких голосов я не слышала! НО: видя какое действие производят сии побасенки на маму (она пугалась, действительно сидела рядом со мной пока я не засну и т.д.) я начала этим злоупотреблять и страшный шепот стал "приказывать" мне не ходить в школу и не есть суп Laughing , чем себя и выдала с головой Laughing
Дети большие фантазеры и иногда могут себе такого напридумывать - "мамадорогая"! При этом сами же в свои фантазии поверят так, что никакой полиграф не разберется где выдумки, где правда.
Вернуться к началу Перейти вниз
Лошадка



География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2003 тематич. сын, 2007 слегка тематич. сын, 2016 - доченька

Сообщения : 2755
Регистрация : 2009-11-10

СообщениеТема: Re: У ребенка подозревают шизофрению.    Пн Апр 09, 2012 4:47 pm

Зайка, напишу про мою личную настоящую детскую галлюцинацию.
В возрасте лет 5-6, проснувшись ночью, совершенно чётко увидела плывущую по воздуху огненную фигуру, сильно напоминающую морского конька. Не просто мельком заметила, а какое-то время наблюдала за ней, сидя на кровати, вне себя от ужаса. Потом фигура исчезла, а я понеслась к маме. Мама сказала тогда, что это мне, наверное, сон такой приснился. Но я по сей день уверена, что это был не сон. Очень яркая и натуралистичная галлюцинация.
А выросла я ничего так, не особо психическая. Только нервная немного. Но "конёк" здесь не при чём. No comments
Заечка, пусть у вас всё образуется. Friends
Вернуться к началу Перейти вниз
troya



География : РФ/ Подмосковье/ Подольский р-н
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 19.07.2001, 16.01.2003

Сообщения : 10523
Регистрация : 2008-09-15

СообщениеТема: Re: У ребенка подозревают шизофрению.    Пн Апр 09, 2012 4:47 pm

Ой, Оливка, Вы с Вашей матушкой на удивление похожи на мою Звезду и меня. Laughing М.б., Вы тоже были СДВГшкой? Wink
Вернуться к началу Перейти вниз
Оливка



География : москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1987 - взрослая доченька
2000 - тематический сынок

Сообщения : 2113
Регистрация : 2010-08-30

СообщениеТема: Re: У ребенка подозревают шизофрению.    Пн Апр 09, 2012 5:11 pm

troya пишет:
Ой, Оливка, Вы с Вашей матушкой на удивление похожи на мою Звезду и меня. Laughing М.б., Вы тоже были СДВГшкой? Wink
Да, я была ярко выраженной, классической СДВГшкой, но в то время такого диагноза не существовало и мою бедную маму обвиняли везде и всюду в том, что не воспитывала меня в надлежащей строгости.
Мне еще поэтому так понятны, так ясны поступки ярких деток-гиперов. Вот сын мой, он больше только с ДВ и не всегда мне "понятен".
Вернуться к началу Перейти вниз
troya



География : РФ/ Подмосковье/ Подольский р-н
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 19.07.2001, 16.01.2003

Сообщения : 10523
Регистрация : 2008-09-15

СообщениеТема: Re: У ребенка подозревают шизофрению.    Пн Апр 09, 2012 5:15 pm

Цитата :
в то время такого диагноза не существовало и мою бедную маму обвиняли везде и всюду в том, что не воспитывала меня в надлежащей строгости.
-Оливка, Вы будете смеяться, но меня тоже сплошь и рядом обвиняют в "отсутствии надлежащей строгости". Хоть вроде бы диагноз уже и существует. Даа, не так уж и сильно, если вдуматься, мы отличаемся от поколения наших родителей...
Вернуться к началу Перейти вниз
УголЁк



География : Россия / Прокопьевск
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1997, 2002

Прежний ник : julia.vir
Сообщения : 21174
Регистрация : 2009-02-03

СообщениеТема: Re: У ребенка подозревают шизофрению.    Пн Апр 09, 2012 5:15 pm

ну раз уж все расказали я тоже ... тоже был момент когда я видела фигуры людей это было после 9или 10 класса
мы ездили в пещеру и первую ночь я сидела у костра так скажем сторожом ... вторую ночь мы уже уезжали , и вот когда под вечер мы шли к поезду я и начала видеть в отдалении фигуры людей , подхожу ближе а там травинка или дерево ... но чем дальше в ночь тем страшнее мне было ...

меня эти люди потом ещё некоторое время после преследовали, но со временем прошло

я тогда кстати никому не сказала
Вернуться к началу Перейти вниз
Агава
Модератор
Модератор


География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1983,1984,2001

Сообщения : 87721
Регистрация : 2008-09-10

СообщениеТема: Re: У ребенка подозревают шизофрению.    Пн Апр 09, 2012 5:20 pm

Попадалась статья, что 10% людей в детском возрасте слышали голоса. И выросли нормальными людьми. Это опрос среди взрослого населения проводили... не помню кто, по-моему, штатовские специалисты.
Вернуться к началу Перейти вниз
Online
troya



География : РФ/ Подмосковье/ Подольский р-н
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 19.07.2001, 16.01.2003

Сообщения : 10523
Регистрация : 2008-09-15

СообщениеТема: Re: У ребенка подозревают шизофрению.    Пн Апр 09, 2012 5:22 pm

Юль, то, что произошло с Вами, можно назвать одним позабытым словом ПОМЕРЕЩИЛОСЬ. Зрительно Вы перепутали дерево с человеком. В потемках такое бывает. Это-не галлюцинация; просто "оптический обман зрения".
Вернуться к началу Перейти вниз
УголЁк



География : Россия / Прокопьевск
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1997, 2002

Прежний ник : julia.vir
Сообщения : 21174
Регистрация : 2009-02-03

СообщениеТема: Re: У ребенка подозревают шизофрению.    Пн Апр 09, 2012 5:25 pm

troya пишет:
Юль, то, что произошло с Вами, можно назвать одним позабытым словом ПОМЕРЕЩИЛОСЬ. Зрительно Вы перепутали дерево с человеком. В потемках такое бывает. Это-не галлюцинация; просто "оптический обман зрения".

ну как бы вам сказать ... ооооочень сильный оптический обман , мозг дорисовывал процентов 70-90 .... причём даже порой было ощущение что я вижу паралельную реальность, и вот в нашей реальности здесь лес, а в той паралельной там деревня - правда мёртвая деревня , и люди которых яч видела они тоже все не шевелились
Вернуться к началу Перейти вниз
Оливка



География : москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1987 - взрослая доченька
2000 - тематический сынок

Сообщения : 2113
Регистрация : 2010-08-30

СообщениеТема: Re: У ребенка подозревают шизофрению.    Пн Апр 09, 2012 5:29 pm

julia.vir пишет:
ну раз уж все расказали я тоже ...

я тогда кстати никому не сказала

Делаем вывод - все люди хотя бы раз в жизни видели или слышали что-то такое о чем и рассказать-то иной раз побоишься! Вот вам пожалуйста, пример julia.vir - про свои видения никому гникогда не рассказывала, потому что никто б не поверил и назвали б ненормальной. Сколько julia.vir было лет тогда? 15 или 16, т.е. соображалка уже сработала: "если я расскажу, что видела фигуры людей, меня начнут дразнить, обзывать..." А дети младшего возраста не способны проанализировать последствия обнародования рассказов о своих видениях и выдают все как есть.
Я вот думаю, а может люди с ШЗ вовсе не "ненормальны" и они видят и слышат то, что другим не дано увидеть или услышать? Shock
Вернуться к началу Перейти вниз
Агава
Модератор
Модератор


География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1983,1984,2001

Сообщения : 87721
Регистрация : 2008-09-10

СообщениеТема: Re: У ребенка подозревают шизофрению.    Пн Апр 09, 2012 5:31 pm

Вот, нашла.
Цитата :
Десять процентов детей галлюцинируют
Wednesday, 27 January 2010 23:50 Новости психиатрии User Rating: / 17
PoorBest
Ученые из Нидерландов выяснили, что каждый десятый ребенок в возрасте 7-8 лет испытывал слуховые галлюцинации. Как передает Lenta.Ru, исследование провела группа специалистов под руководством Агны Вартелс-Велтиус из Медицинского центра Университета Гронингена.

В ходе исследования ученые опросили 3870 воспитанников начальных школ Гронингена. Детям давали вопрос о том, приходилось ли им в течение года слышать голоса, которых не слышали находившиеся рядом люди.





Выяснилось, что девять процентов опрошенных «слышали голоса». При этом голоса вызвали беспокойство лишь у 15% детей, испытывавших галлюцинации. 19% таких детей заявили, что голоса мешали им думать. Исследователи также выяснили, что наличие галлюцинаций не зависит от пола ребенка. Однако девочки чаще сообщали о неприятных ощущениях, вызванных галлюцинациями.

В ходе предыдущих исследований было установлено, что появление слуховых галлюцинаций связано с нарушениями, возникшими у детей в процессе внутриутробного развития или младенческом возрасте. Однако голландские специалисты не обнаружили такой связи.

Вартелс-Велтиус отметила, что в настоящее время ее коллеги приступили к пятилетнему исследованию, в ходе которого они постараются выяснить, при каких обстоятельствах дети прекращают слышать голоса, и какое влияние оказывают галлюцинации на поведение детей.

Ученые также выяснили, что дети, проживающие в сельской местности, чаще слышат голоса, чем их городские сверстники. Однако, по данным исследования, дети, живущие в городах, чаще слышали несколько голосов одновременно. Кроме того, их галлюцинации были более продолжительными и чаще мешали им думать.

И тут про взрослых. http://neuroleptic.ru/newspsy/183---qq------
Вернуться к началу Перейти вниз
Online
юксаре



География : пермь
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1999 , 2002 , 2004

Сообщения : 5719
Регистрация : 2010-01-27

СообщениеТема: Re: У ребенка подозревают шизофрению.    Пн Апр 09, 2012 5:57 pm

Цитата :
ребенок не реагирует на их слова, что улетает в свои мысли, что может отвечать невпопад, что у него частые смены настроения, а у некоторых и агрессия проскальзывает, что дети упрямы и что их тяжело заставить что-то сделать (домашнюю работу в частности). Или что наоборот дети "зависают" на темах и их сложно переключить на что-то другое

обеими руками вот за это все (ну агрессии разве что не было ) у старшего ребенка безо всяких диагнозов Smile
эти симптомы означают только то, что перед вами - ребенок Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
anon



География : USA
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : взрослый

Прежний ник : anon
Сообщения : 9085
Регистрация : 2008-10-01

СообщениеТема: Re: У ребенка подозревают шизофрению.    Пн Апр 09, 2012 6:08 pm

Оливка пишет:

Я вот думаю, а может люди с ШЗ вовсе не "ненормальны" и они видят и слышат то, что другим не дано увидеть или услышать? Shock

И хорошо, что "не дано".

У меня была дальняя некровная родственница с ШЗ (степень родства уже не установить - умерла двоюродная бабушка, которая это знала), которой голоса настойчиво предлагали нехорошее. Например, убить мать утюгом по голове. К счастью, К* ещё сохраняла достаточно связей с действительностью, чтобы сказать об этом матери же.

- Мам, а мам, ОНИ мне говорят, чтобы я тебя по голове ударила утюгом.
- К*, доченька, это будет нехорошо. Давай-ка утюг уберём от греха подальше.

Чем там кончилось, не знаю. Скорее всего ПНИ.
Вернуться к началу Перейти вниз
 

У ребенка подозревают шизофрению.

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 5 из 9На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
 :: Жизнь с СДВГ :: Жизнь с СДВГ-