ФорумФорум  ПравилаПравила  Сайт форумаСайт форума  Сайт ИмпульсаСайт Импульса  Форум ИмпульсаФорум Импульса  ЧаВоЧаВо  ПоискПоиск  ПользователиПользователи  ТранслитТранслит  ВходВход  РегистрацияРегистрация  

Загрузка...

Форум - неотъемлемая часть сайта
Наши невнимательные гиперактивные дети

- Архив форума 1
- Архив форума 2

- Для размещения сообщений необходима регистрация.
- Если вы новичок, прочтите раздел
Обязательно читать.
- Личные адреса администраторов указаны в профиле для обращения по вопросам, которые невозможно или неуместно обсуждать в открытом доступе. Остальные вопросы задавайте только на форуме.
- Реклама на форуме запрещена!
- Соблюдайте, пожалуйста, Правила форума.

Администраторы
Мышь и Пеппи

Важные темы:
Последние темы
» СДВ+инфантилизм
автор Мэв Сегодня в 10:59

» 13 лет - диагноз СДВГ. Мы начинаем жить по-новому.
автор ПолярнаяЗима Сегодня в 9:11

» История моего сыночка Павла
автор Пожарная Лестница Сегодня в 8:34

» ЕГЭ 2017 Прорвемся?
автор Rebekka Сегодня в 8:02

» Гиперактивность/школа/тупик
автор Снорк Сегодня в 5:42

» Похоже, что СДВГ.
автор Dion McCeht Сегодня в 5:37

» жалобы на Колю
автор Пожарная Лестница Сегодня в 5:05

» Ни с того, ни с сего возбуждение
автор AnnanaS Сегодня в 5:02

» Желающим поменять ник
автор незабудка77 Сегодня в 4:16

» Заключение ПМПК есть, а учитель отказывается исполнять...
автор Дори Сегодня в 4:16

Мой профиль






Поделиться | 
 

 Идет в разнос от ноотропов

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий
АвторСообщение
Антон Чехов



География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2003 (темат.), 2007, 2011

Сообщения : 135
Регистрация : 2011-03-29

СообщениеТема: Re: Идет в разнос от ноотропов   Вт 1 Ноя 2011 - 3:18

Lina пишет:
Моему подходит тилько глицин+пустырник, да ещё пикамилон. Остальное - ужас ужасный. Bliss
А что ему даете тогда - этот самый пикамилон? Это уколы? И глицин прям так вот вместе с пустырником? Не затормаживается от этого всего?
Вернуться к началу Перейти вниз
Штуша-кутуша



География : Моск. обл
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2004, 2006

Сообщения : 4523
Регистрация : 2010-11-10

СообщениеТема: Re: Идет в разнос от ноотропов   Вт 1 Ноя 2011 - 3:20

С самого рождения мы пьем и пьем гомеопатию. Постоянно и разную. Хотя подруга врач говорит, что надо чаще, но мы к ней редко выбираемся.
Сейчас результат какой - вот тики-то ушли, на данный момент их вроде нет.
Но проблем море, куча.
Девушки с форума постоянно говорят мне, что необходима "Медикаментозная поддержка". Вот к неврологу нам не удалось попасть в этот приезд. А к психиатру пойдем. за поддержкой Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Антон Чехов



География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2003 (темат.), 2007, 2011

Сообщения : 135
Регистрация : 2011-03-29

СообщениеТема: Re: Идет в разнос от ноотропов   Вт 1 Ноя 2011 - 3:27

Штуша-кутуша пишет:
С самого рождения мы пьем и пьем гомеопатию. Постоянно и разную. Хотя подруга врач говорит, что надо чаще, но мы к ней редко выбираемся.
Сейчас результат какой - вот тики-то ушли, на данный момент их вроде нет.
Но проблем море, куча.
Помогает гомеопатия? Я вот ни разу никакую не пробовала и даже не понимаю, как врача искать соответствующего.
Вернуться к началу Перейти вниз
Главбух Лиля



География : Украина/Запорожье
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1994
2007

Сообщения : 240
Регистрация : 2010-12-04

СообщениеТема: Re: Идет в разнос от ноотропов   Вт 1 Ноя 2011 - 3:33

amne пишет:

А Пантагам с Глицином вкупе до сих пор помню как страшный сон

Вот и я Пантокальцин с глицином вспоминаю также.
Сейчас даю мёд с маточным молочком+пыльцу компании "Тенториум". Пишут, что обладает ноотропным действием. Действительно память хорошая. Читала ему 3-4 раза Федорино горе и Мойдодыр, теперь когда читаю- фразы заканчивает сам. Вдобавок очень полезно для всего организма (для иммунитета, желудка...).
Вернуться к началу Перейти вниз
Анимэ



География : Россия
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2004(СДВГ) - Егор
2009 - Матвей

Прежний ник : Анчоус 2
Сообщения : 11401
Регистрация : 2008-12-01

СообщениеТема: Re: Идет в разнос от ноотропов   Вт 1 Ноя 2011 - 3:40

Я некоторые ноотропы терплю : из за эффекта потом ( Кортексин, Пантокальцин, Энцефобол)
причем Кортексин тепрлю все 20 дней ( мы через день колем)
Пантокальцин только вот случилась такая реакция, до ЭТОГО было просто супер,
Энцефобол - вообще двойственно подействовал: сначала сильноре растормаживание, потом сильнейшее успокаивание...
я все курсы даю ВНЕ побочек... до конца...
исключения: пирацетам ( ну уж совсем невыносимо!!!!!!! было), цинноризин ( то спал, то ревел).

с Фенибута тоже двойственно: то сон отсутствовал , но успокаивал препарат...

________
такие данные только неврологам подсильны...\
видимо что-то созревает и включается , что то мешает... как то так.

Вернуться к началу Перейти вниз
Антон Чехов



География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2003 (темат.), 2007, 2011

Сообщения : 135
Регистрация : 2011-03-29

СообщениеТема: Re: Идет в разнос от ноотропов   Вт 1 Ноя 2011 - 3:43

Анимэ пишет:
Я некоторые ноотропы терплю : из за эффекта потом ( Кортексин, Пантокальцин, Энцефобол)

Они так хорошо помогают, что терпите?
Вернуться к началу Перейти вниз
Тоторо



География : Санкт-Петербург.Невский район
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1992 год дочь, 1999 год -тематический сын

Сообщения : 21342
Регистрация : 2008-09-11

СообщениеТема: Re: Идет в разнос от ноотропов   Вт 1 Ноя 2011 - 4:02

Я могу ответить только за себя-в вашем голосе я слышу даже недоверие некоторое)))Уже ответили-каждый может отвечать только за свой случай,.Раз что то терпят-значит видят эффект-как иначе?
Я исхожу из того, что процесс лечения долгий,что все восстанавливается в организме постепенно-и что постепенное улучшение и прогресс-результат того, что мы с двух с половиной лет проходим курс лечения ноотропами и сосудистыми препаратами.
Скажу одну фразу..когда меня убеждали в необходимости продолжения лечения моего маленького сына,на которого вот это лечение действовало ооочень растормаживающе"вам приходится выбрать--ваш ребенок будет удобным,тихим-но неспособным обучаться и развиваться в должной мере,или вы будете с проблемами,но двигаться вперед"
Я сделала свой выбор.
Могу лишь сказать-что я не перебирала ВСЕ лекарства,но разница между,скажем,эффектом от неулепила или фенибута и других препаратов был ТАААКОЙ большой,что я решила-от добра добра не ищут.Эффект есть..терпеть можно-значит..будем лечиться и учиться
Вернуться к началу Перейти вниз
Анимэ



География : Россия
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2004(СДВГ) - Егор
2009 - Матвей

Прежний ник : Анчоус 2
Сообщения : 11401
Регистрация : 2008-12-01

СообщениеТема: Re: Идет в разнос от ноотропов   Вт 1 Ноя 2011 - 4:07

Антон Чехов пишет:
Анимэ пишет:
Я некоторые ноотропы терплю : из за эффекта потом ( Кортексин, Пантокальцин, Энцефобол)

Они так хорошо помогают, что терпите?
Кортексин - ТОЧНО, но ровно через месяц (уж не знаю почему)
остальные мягче .... но работают по-своему.
ДА

___
у меня с ын с АЧ. это сложно, но не сейчас.
мой ребенок намного лучше других чувствует меня и мое состояние.
но ужасно нервный.
Вернуться к началу Перейти вниз
Lina



География : Россия
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2002(это он!);2005 и 2009(милые барышни)

Сообщения : 2227
Регистрация : 2008-10-21

СообщениеТема: Re: Идет в разнос от ноотропов   Вт 1 Ноя 2011 - 4:14

Антон Чехов пишет:
Lina пишет:
Моему подходит тилько глицин+пустырник, да ещё пикамилон. Остальное - ужас ужасный. Bliss
А что ему даете тогда - этот самый пикамилон? Это уколы? И глицин прям так вот вместе с пустырником? Не затормаживается от этого всего?

Пикамилон - это таблетки. Действующее вещество - никотиновая кислота. Да, глицин вместе с пустырником. Затормаживается. Почти до нормы. То есть такой полу-гипер получается.
Вернуться к началу Перейти вниз
Агава
Модератор
Модератор


География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1983,1984,2001

Сообщения : 87872
Регистрация : 2008-09-11

СообщениеТема: Re: Идет в разнос от ноотропов   Вт 1 Ноя 2011 - 4:20

Вот я упорно жду, когда Антон Палыч поинтересуется ПРОБЛЕМАМИ у детей, которым тоже назначены ноотропы. Smile Потому как "помогают" - ето такое абстрактное понятие... Smile у кого-то гиперактивность, у кого-то импульсивность, у третьих - ДВ, у четвертых - АЧ или агрессия, или тревожность... тов. Чехов, а чего от ноотропов вы ожидаете? Какой еффект хотели бы получить?
Вернуться к началу Перейти вниз
Антон Чехов



География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2003 (темат.), 2007, 2011

Сообщения : 135
Регистрация : 2011-03-29

СообщениеТема: Re: Идет в разнос от ноотропов   Вт 1 Ноя 2011 - 4:30

Тоторо пишет:
Я могу ответить только за себя-в вашем голосе я слышу даже недоверие некоторое)))Уже ответили-каждый может отвечать только за свой случай,.Раз что то терпят-значит видят эффект-как иначе?


Нет, Тоторо, это не недоверие Smile Извините, если оно так прозвучало. Скорее хочется набраться такой вот решимости, как Вы говорите...
Вернуться к началу Перейти вниз
Антон Чехов



География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2003 (темат.), 2007, 2011

Сообщения : 135
Регистрация : 2011-03-29

СообщениеТема: Re: Идет в разнос от ноотропов   Вт 1 Ноя 2011 - 4:37

Агава пишет:
Вот я упорно жду, когда Антон Палыч поинтересуется ПРОБЛЕМАМИ у детей, которым тоже назначены ноотропы. Smile Потому как "помогают" - ето такое абстрактное понятие... Smile у кого-то гиперактивность, у кого-то импульсивность, у третьих - ДВ, у четвертых - АЧ или агрессия, или тревожность... тов. Чехов, а чего от ноотропов вы ожидаете? Какой еффект хотели бы получить?
Агава, Вы, как всегда, метко высказываетесь... Но я объясню, почему я так в общем спрашиваю - узнавать, кто что конкретно пьет и от чего, все равно не очень принципиально - я ж не собираюсь заниматься самолечением и давать дитю названные лекарства. Мне просто важна общая тенденция, типа "да, большинство пьет ноотропы и мучается от расколбаса, а потом наступает результат". Или "ну их на фиг эти ноотропы, если от них так колбасит". При этом понятно, что результат может быть самый разный - деть заговорил, стал получать пятерки... ну и много еще чего"...
Вернуться к началу Перейти вниз
Анимэ



География : Россия
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2004(СДВГ) - Егор
2009 - Матвей

Прежний ник : Анчоус 2
Сообщения : 11401
Регистрация : 2008-12-01

СообщениеТема: Re: Идет в разнос от ноотропов   Вт 1 Ноя 2011 - 4:39

и вообще мое мнение, если есть проблемы мозг нужно " шевелить"
идут... не идут препараты...
мозг все равно включается.
потому и нагрузки делать: я в кортексин даю максимум. усвоенияе : 100 %, но, отвернусь, и деть убьет кого либо ...хм....

но колоть буду еще.... после дня рождения дитя :-) потому как очень умнеет ребенка...
Вернуться к началу Перейти вниз
Антон Чехов



География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2003 (темат.), 2007, 2011

Сообщения : 135
Регистрация : 2011-03-29

СообщениеТема: Re: Идет в разнос от ноотропов   Вт 1 Ноя 2011 - 4:46

Анимэ пишет:
и вообще мое мнение, если есть проблемы мозг нужно " шевелить"
идут... не идут препараты...
мозг все равно включается.
потому и нагрузки делать: я в кортексин даю максимум. усвоенияе : 100 %, но, отвернусь, и деть убьет кого либо ...хм....

но колоть буду еще.... после дня рождения дитя :-) потому как очень умнеет ребенка...
Здорово, какая Вы решительная!
Вернуться к началу Перейти вниз
Анимэ



География : Россия
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2004(СДВГ) - Егор
2009 - Матвей

Прежний ник : Анчоус 2
Сообщения : 11401
Регистрация : 2008-12-01

СообщениеТема: Re: Идет в разнос от ноотропов   Вт 1 Ноя 2011 - 4:57

мне деваться было некуда :-)
хотите мою историю?
она тут по месяцам есть.
спорная моя метода, но работает....
Вернуться к началу Перейти вниз
Анимэ



География : Россия
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2004(СДВГ) - Егор
2009 - Матвей

Прежний ник : Анчоус 2
Сообщения : 11401
Регистрация : 2008-12-01

СообщениеТема: Re: Идет в разнос от ноотропов   Вт 1 Ноя 2011 - 4:59

http://www.sdvg-deti.com/t833-topic
хотите- не хотите...
читайте :-)))))
или не читайте
я спать пошла...;-)
_________________
посмотрите дату начала лечения Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
ANNgel



География : Украина/Киев
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : Машенька - ноябрь 2007
Ванечка - июль 2010

Сообщения : 225
Регистрация : 2011-01-29

СообщениеТема: Re: Идет в разнос от ноотропов   Вт 1 Ноя 2011 - 5:27

Антон Чехов

Я Вас поддерживаю на все 100%. Нам эта тема сейчас ох как "в тему"! Мы год лечимся и получилось так, что последнее лекарство нообут(фенибут) нас отбросило на полгода назад, так обидно. Пропали слова, во рту каша, поведение просто ужасное. При чем не во время приема нообута, а уже после курса вылезли все побочки. Мало того, от резкого прекращения приема лекарства, у ребенка просто сорвало крышу на неделю (при этом наш психиатр нам доказывала, что нообут не вызывает зависимости и не нужно было дозу снижать постепенно), это были такие дикие истерики, что в итоге вылезло 2 паховые грыжи. Операция под общим наркозом тоже не принесла ничего хорошего для психики. В итоге, все наше годовое лечение прошло просто насмарку. Сейчас мне кажется ребенок что был год назад, таким и остался. Так что я не скоро решусь на какие-либо медикаменты. Реально страшно, когда у ребенка не просто непослушание, а душераздирающая истерика и безумные глаза. Еще на моем веку как минимум 4 истории, как ноотропами доводили детей до судорог, поэтому когда я начинаю давать очередное лекарство, всегда молюсь "Хоть бы не хуже". Но с нообутом мы попали конечно((((
Вернуться к началу Перейти вниз
Анимэ



География : Россия
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2004(СДВГ) - Егор
2009 - Матвей

Прежний ник : Анчоус 2
Сообщения : 11401
Регистрация : 2008-12-01

СообщениеТема: Re: Идет в разнос от ноотропов   Вт 1 Ноя 2011 - 5:35

конечно!!!!!
однозначно!!!
если есть предрасположенность к эпилепсии - никаких экспериментов!

________
Господи, дай здоровья нашим детям.
как тут ВСЕ уследить?
Девочки, это реально (ТТТ) не наша проблема. потому и я , конечно, несколько рискованно действую.
хотя данные у меня косвенные: дневной мониторинг ( сын даже не думал засыпать)..
все очень аккуратно надо.... а как - сама не знаю.. :-(
Вернуться к началу Перейти вниз
Штуша-кутуша



География : Моск. обл
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2004, 2006

Сообщения : 4523
Регистрация : 2010-11-10

СообщениеТема: Re: Идет в разнос от ноотропов   Вт 1 Ноя 2011 - 12:11

Антон Чехов пишет:
Штуша-кутуша пишет:
С самого рождения мы пьем и пьем гомеопатию. Постоянно и разную. Хотя подруга врач говорит, что надо чаще, но мы к ней редко выбираемся.
Сейчас результат какой - вот тики-то ушли, на данный момент их вроде нет.
Но проблем море, куча.
Помогает гомеопатия? Я вот ни разу никакую не пробовала и даже не понимаю, как врача искать соответствующего.

Я не знаю, помогает или нет. Ребенок растет, какие-то проблемы уходят, какие-то остаются. А от чего - не знаю.
Пошли мне, пож, свой тел на мой мобильный. в личке написала
Вернуться к началу Перейти вниз
Агава
Модератор
Модератор


География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1983,1984,2001

Сообщения : 87872
Регистрация : 2008-09-11

СообщениеТема: Re: Идет в разнос от ноотропов   Вт 1 Ноя 2011 - 12:37

Антон Палыч! Еще один момент - возраст детей. Потому как пока твое чадо в школу не пошло, можно не давать ноотропы, игнорировать все назначения, поить только БАДами или бегать в бабкам.. но вот как только ребенок пошел в школу, и выяснилось, что он не может учиться в классе, - всё, приехали. Выбор "Хочу, не хочу!" ограничивается двумя моментами - вашего ребенка всеми силами либо выпирают из школы (поведение), либо он попадает в хронически неуспевающие. Можно и это пережить, конечно. И ждать, "Авось к 12 годам само дозреет!!. Smile Тогда привыкайте не обращать внимания ни на хронические давойки, ни на замечания учителей, ни на второй год как следствие неуспешности, ни на периодически возникающие из воздуха ПМПК. И в конце-концов, есть возможность учить ребенка самому дома. Smile Или, о чем я вам УЖЕ говорила, попытаться найти учителя, которого НЕ БЕСЯТ активные дети. Smile Ваш, вроде, не агрессирует. Иногда срабатывает.


Последний раз редактировалось: Агава (Вт 1 Ноя 2011 - 12:52), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Агава
Модератор
Модератор


География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1983,1984,2001

Сообщения : 87872
Регистрация : 2008-09-11

СообщениеТема: Re: Идет в разнос от ноотропов   Вт 1 Ноя 2011 - 12:43

И если хотите узнать процентное соотношение кто что пьет/не пьет - создайте опрос (есть такая функция на форуме). И попробуйте там еще возраст детей зафиксировать. Так оно точнее будет. Smile
Наверное, еще нужны пункты - как ребенок чувствует себя в школе. Т.е. графы поведение, успешность/неуспешность, социальная адаптация. Smile
Вот меня бы никак не устроило, что мой умный ребенок не успешен в школе, агрессирует или является предметом травли.


Последний раз редактировалось: Агава (Вт 1 Ноя 2011 - 13:08), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
УголЁк



География : Россия / Прокопьевск
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1997, 2002

Прежний ник : julia.vir
Сообщения : 21196
Регистрация : 2009-02-03

СообщениеТема: Re: Идет в разнос от ноотропов   Вт 1 Ноя 2011 - 12:56

Антон Чехов пишет:
Да, я читала отзывы на все, что пил деть... Просто непонятно, куда плыть дальше. Перебирать ноотропы один за другим? Не уверена, что нынешний врач на это согласится, она считает, что надо терпеть.
Вот и спрашиваю, кто был в такой ситуации и кто что для себя решил.

мы когда делали сыну обследование нетрадиционное , то там можно было и посмотреть его это лекарство или нет ... вот я там многое подтвердила , и кстати сам врачь удивился что сыну мало что подходит.. выяснили что валериана в прописаной дозе только хуже, а вот 1-2 таблетки в день успокаивает - только вот наша медицина не верит в это и говорит мне что валериана 1-2 таблетки не будет толку , а я тогда результат видела по сыну ..
Вернуться к началу Перейти вниз
Online
УголЁк



География : Россия / Прокопьевск
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1997, 2002

Прежний ник : julia.vir
Сообщения : 21196
Регистрация : 2009-02-03

СообщениеТема: Re: Идет в разнос от ноотропов   Вт 1 Ноя 2011 - 13:11

Агава
ну вот я с вами не соглашусь...

я вот к примеру от сонопакса получила полностью истеричного сына с проблесками суициидальных мыслей , наша психиатр считала что курс прерывать причин нет, а я боялась его даже на минуту оставить . в итоге на неделю забили на всё , на школу на улицу он был только со мной , но лучше не становилось и я сама отменила сонопакс ....

до этого в садике тоже были эксперементы с пантогамом , но сын от него тога более растормаживается - смысл пить ??

каждое лекарство действует индивидуально , и к сожалению каждое лекарство расчитано убирать следствие , а не причину ... вот если бы кто мог знать причины и воздействовать на них .... это к нетрадиционной медицине, НО велик шанс попасть на шарлатана


у нас есть рекомендации аюрведического врача , и есть травка которая нам помогает , очень жалею что сразу не купила много, в россии как то не продают её ((
Вернуться к началу Перейти вниз
Online
Агава
Модератор
Модератор


География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1983,1984,2001

Сообщения : 87872
Регистрация : 2008-09-11

СообщениеТема: Re: Идет в разнос от ноотропов   Вт 1 Ноя 2011 - 13:16

Сонопакс - нейролептик. Какое отношение он имеет к ноотропам? Smile
Хотя на нейролептиках некоторые дети становятся спокойнее.
Но вопрос касался ноотропов.

И еще момент. Юль, не обижайтесь, но у вашего мальчика были (возможно, как главный фактор) педагогическая запущенность и как следствие полная школьная дезадаптация. Вы эти моменты подтянули - стало легче. Но это довольно редкая ситуация на форуме вообще.
Вернуться к началу Перейти вниз
УголЁк



География : Россия / Прокопьевск
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1997, 2002

Прежний ник : julia.vir
Сообщения : 21196
Регистрация : 2009-02-03

СообщениеТема: Re: Идет в разнос от ноотропов   Вт 1 Ноя 2011 - 13:44

ну возможно скинула в одну кучу все лекарства

я просто про то что бывает что препараты не подходят и такие случаи не редкость...

да и легче щас стало
1- он на индивидуальном считай
2- годначинали на страттере , думаю хоть слабый но эффект был + глиатилин (с побочкой в виде словесного поноса)
Вернуться к началу Перейти вниз
Online
 

Идет в разнос от ноотропов

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 2 из 4На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
 :: Коррекция СДВГ :: Лечение СДВГ-