ФорумФорум  ПравилаПравила  Сайт форумаСайт форума  Сайт ИмпульсаСайт Импульса  Форум ИмпульсаФорум Импульса  ЧаВоЧаВо  ПоискПоиск  ПользователиПользователи  ТранслитТранслит  ВходВход  РегистрацияРегистрация  

Загрузка...

Форум - неотъемлемая часть сайта
Наши невнимательные гиперактивные дети

- Архив форума 1
- Архив форума 2

- Для размещения сообщений необходима регистрация.
- Если вы новичок, прочтите раздел
Обязательно читать.
- Личные адреса администраторов указаны в профиле для обращения по вопросам, которые невозможно или неуместно обсуждать в открытом доступе. Остальные вопросы задавайте только на форуме.
- Реклама на форуме запрещена!
- Соблюдайте, пожалуйста, Правила форума.

Администраторы
Мышь и Пеппи

Важные темы:
Последние темы
» Похоже, что СДВГ.
автор Настроение Сегодня в 19:46

» Ростов-на-Дону и Ростовская область
автор Настроение Сегодня в 19:44

» Про будни и обо всем: СДВГ 2005 - все сюда:)
автор Korica Сегодня в 18:45

» Когда тот, кто всех обижает - твой ребёнок
автор мицу Сегодня в 18:44

» жалобы на Колю
автор мицу Сегодня в 17:59

» ЕГЭ 2017 Прорвемся?
автор Melli Сегодня в 16:28

» Помогите советом с выбором школы
автор Синий Кит Сегодня в 15:42

» 13 лет - диагноз СДВГ. Мы начинаем жить по-новому.
автор Дрим Сегодня в 5:55

» Поведение в школе не блещет.
автор Korica Вчера в 22:16

» История моего сыночка Павла
автор platinum Вчера в 19:50

Мой профиль






Поделиться | 
 

 Логопедическая группа. 28 человек ??

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий
АвторСообщение
Агава
Модератор
Модератор


География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1983,1984,2001

Сообщения : 87926
Регистрация : 2008-09-11

СообщениеТема: Re: Логопедическая группа. 28 человек ??   Пт 21 Окт 2011 - 21:34

Августа пишет:
Агава, а для них специальный садик есть. Компенсирующий называется. Там совсем мало в группе деток, 3-5. Я мимо этого садика хожу иногда, вижу как их гулять выводят. Не знаю, может не все ходят, почему детей так мало? Или мамы стесняются туда отдавать?
Если агрессии нет, то аспикам лучше в группе быть. Кстати, аспи часто высокоинтеллектуальные. И тревожные, те самые, которых другие дети шпыняют. Их вот куда? И в школе они вместе со всеми учиатся. Не в коррекционной. Вот с такими - тоже в коррекцию? Какую? Их вот как раз социализировать надо. В обычном детском коллективе. Малокомплектном. И с помощью того же психолога.
Вернуться к началу Перейти вниз
Online
Ёжка



География : Москва ЗАО
Женщина СДВГ-статус : Специалист
Г.р. детей : дочка Комарик 2013 (хулиганьё домашнее, 1 экз.)
Милый юноша Ведмедик 2016

Сообщения : 4479
Регистрация : 2011-06-03

СообщениеТема: Re: Логопедическая группа. 28 человек ??   Сб 22 Окт 2011 - 1:11

Агава, во-первых, соглашусь с Августой, если выраженная УО - это садик другого типа, действительно с группами 5-6 человек. Во-вторых, даже если мы говорим об инклюзиве, то эти дети должны быть в числе 12 (максимальная наполняемость логогруппы), а не бонусом сверх. Иначе эффективность такая же, как и от обычной группы в которую загрузили 40 человек...
Вернуться к началу Перейти вниз
Агава
Модератор
Модератор


География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1983,1984,2001

Сообщения : 87926
Регистрация : 2008-09-11

СообщениеТема: Re: Логопедическая группа. 28 человек ??   Сб 22 Окт 2011 - 1:26

У нас на форуме есть дети у которых ЗПР на грани с УО. И все - с логопедическими проблемами! Плюс СДВГ. Вот как из отделить? Останется это ЗПРом (или выправится до нормы), или уйдет в УО? А СДВГ+АЧ... Где та грань, которая разделяет их с аспиками? Много специалистов есть в Мск, которые наверняка скажут - у кого что?
Вот этих, пограничных с речевыми проблемами - куда? Им в коррекции делать нечего. Особо СДВГ или ДВ+АЧ - их там сожрут. Они ж тревожные...
Вернуться к началу Перейти вниз
Online
Галатима



География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1999

Сообщения : 15691
Регистрация : 2008-09-08

СообщениеТема: Re: Логопедическая группа. 28 человек ??   Сб 22 Окт 2011 - 1:27

мой сын с РДА.
3 года отходил в обычные садики: 2 года в обычный муниципальный, в коррекционную группу, был бит многократно, голова вся в шрамах (пока воспитательницы в курилке обсуждали насущные проблемы, дети были предоставлены себе), потом попал в д/сад-Центр развития, совершенно иная обстановка, внимательные воспитательницы, маленькая группа 12 человек. Был хороший скачок в развитии. Но этот садик находился в другом городе (не по прописке), стали вычищать сады от "чужих", "вычистили" моего, даже не смотря на то, что логопеды готовы были продолжать с ним работать. Пришлось искать в своем городе что-то. Уговорили в коррекционный сад. За год в этом саду был мощнейший откат. НИКТО в этом саду с детьми не работал, была одна фикция,а дети находились в группе в качестве чемоданов в камере хранения.
Кстати, УО у моего сына не бьло. Выпросила этот диагноз, когда билась по школам, хоть куда-то его устроить Sad Sad Sad
Вернуться к началу Перейти вниз
Агава
Модератор
Модератор


География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1983,1984,2001

Сообщения : 87926
Регистрация : 2008-09-11

СообщениеТема: Re: Логопедическая группа. 28 человек ??   Сб 22 Окт 2011 - 1:52

Ежка, так вот не дети проблемные мешают. А ПЕРЕПОЛНЕНИЕ групп. И то, что детей оказывается больше, чем надо - это тоже не к детям, не к их мамам. Это к нашему правительству разлюбезному. И учить, если есть возможность, надо ВСЕХ детей. С сохранным интеллектом - по полной программе. Вне зависимости от имеющихся диагнозов.
И детей с шизофренией - тоже. И аутистов. Прогнозы пусть врачи себе оставят. А дети должны развиваться.
Вернуться к началу Перейти вниз
Online
Ёжка



География : Москва ЗАО
Женщина СДВГ-статус : Специалист
Г.р. детей : дочка Комарик 2013 (хулиганьё домашнее, 1 экз.)
Милый юноша Ведмедик 2016

Сообщения : 4479
Регистрация : 2011-06-03

СообщениеТема: Re: Логопедическая группа. 28 человек ??   Сб 22 Окт 2011 - 2:08

Согласна. Переполнение, отсутствие дополнительных специалистов (дефектолог, специальный психолог), отсутствие специалистов, умеющих работать с детьми с сочетанными проблемами. У меня красный диплом, я шла учиться на логопеда осознанно, а не абы куда приняли... но я не умею работать с аутичным ребенком. Не умею. Страшно боюсь навредить. И где научиться - без понятия...
Вернуться к началу Перейти вниз
Агава
Модератор
Модератор


География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1983,1984,2001

Сообщения : 87926
Регистрация : 2008-09-11

СообщениеТема: Re: Логопедическая группа. 28 человек ??   Сб 22 Окт 2011 - 2:12

Где научиться? Может, Галатима подскажет? Если вам это интересно, конечно... Ведет же аутят Солнечный мир, Институт коррекционной педагогики (лаборатория Никольской), другие центры...
Я про аутят не подскажу.

Гала! Аууу!
Вернуться к началу Перейти вниз
Online
Ёжка



География : Москва ЗАО
Женщина СДВГ-статус : Специалист
Г.р. детей : дочка Комарик 2013 (хулиганьё домашнее, 1 экз.)
Милый юноша Ведмедик 2016

Сообщения : 4479
Регистрация : 2011-06-03

СообщениеТема: Re: Логопедическая группа. 28 человек ??   Сб 22 Окт 2011 - 2:40

На нашем 5 курсе у нас несколько занятий провела девушка-педагог из Центра лечебной педагогики. Рассказала классификацию аутизма. Показала фильм. Поставила зачет. Всё. То есть специалисты такие, которые умеют работать с такими детьми - -штучный товар, Мастера. Солнечный мир, Живая нить (существуют ли она еще, после переезда с Бегов?), Круг, ЦЛП - копилка мастерства, но вряд ли их специалист пойдет в обычный сад... Наверно, с точки зрения "государства", возможность наличия таких Мастеров в каждом логосадике - утопия... Но с другой стороны, простите за сравнение, вряд ли гинеколог возьмется удалять аденоиды, это говорит лишь о том, что нужны и гинекологи, и ЛОРы... Главное, чтобы были специалисты неравнодушными и профессиональными... И имели условия для работы.
Вернуться к началу Перейти вниз
Агава
Модератор
Модератор


География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1983,1984,2001

Сообщения : 87926
Регистрация : 2008-09-11

СообщениеТема: Re: Логопедическая группа. 28 человек ??   Сб 22 Окт 2011 - 2:58

Согласна. Специалистов по аутизму нет. Почти. Sad Грустно ето. А самим аутятам еще грустнее. Потому как ето с ними работать некому. И они не умеют и половины от того, чему могли бы научиться.
Вернуться к началу Перейти вниз
Online
Агава
Модератор
Модератор


География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1983,1984,2001

Сообщения : 87926
Регистрация : 2008-09-11

СообщениеТема: Re: Логопедическая группа. 28 человек ??   Сб 22 Окт 2011 - 3:10

Гипер и логопедия. Ето к нам. Sad У моего было 4 логопеда. Три из которых платные. Одна даже со степенью. Реально помогла последняя - четвертая. В 6 ребенкиных лет. Все предидушие после непродолжительных занятий и восклицаний в духе "Ах, какой интеллект! Какой замечательный мальчик!" (который в ето время сидел под столом, скакал по комнате, нюхал цветы, читал подписи на картинках, развешанных на стенах) , "Он у вас такой смышленый, но понимаете, он еще маленький, попробуйте попозже обратиться к логопеду. Он еще не готов. Но звуки ему надо обязательно ставить/логопедический массаж делать! У него дизартрия - посмотрите, сколько слюны у него во рту, язык не ворочается.....! Но, потом, попозже, когда научится спокойно сидеть на месте/выполнять указания/следовать инструкциям!". ВАС ТАКИЕ мальчики интересуют?
Вернуться к началу Перейти вниз
Online
Ёжка



География : Москва ЗАО
Женщина СДВГ-статус : Специалист
Г.р. детей : дочка Комарик 2013 (хулиганьё домашнее, 1 экз.)
Милый юноша Ведмедик 2016

Сообщения : 4479
Регистрация : 2011-06-03

СообщениеТема: Re: Логопедическая группа. 28 человек ??   Сб 22 Окт 2011 - 11:20

Интересуют! Потому что, когда попадает такой "особо ценный кадр", где логопедических проблем - на полкопейки, но СДВГ на сто рублей, в сочетании со всякими неудачными стечениями обстоятельств - это ахтунг... Вот и подрываешься искать, как с таким товарищем взаимодействовать, желательно, чтобы без пожара и взрыва (потоп мне три раза устраивал, но сидеть в луже и потом ликвидировать последствия с помощью тряпки и ведра ему не понравилось, так что кабинет в школе выстоял!)
Вернуться к началу Перейти вниз
Агава
Модератор
Модератор


География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1983,1984,2001

Сообщения : 87926
Регистрация : 2008-09-11

СообщениеТема: Re: Логопедическая группа. 28 человек ??   Сб 22 Окт 2011 - 12:47

ржкщий смайл. Неее, ето не на три копейки. Smile Но вот стертая дизартрия осталась.зараза. И лезет при самом легком волнении. Sad кашей во рту.
Вернуться к началу Перейти вниз
Online
Галатима



География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1999

Сообщения : 15691
Регистрация : 2008-09-08

СообщениеТема: Re: Логопедическая группа. 28 человек ??   Сб 22 Окт 2011 - 14:01

вчера пропустила, сегодня, наверное, как офф уже.
Да, специалистов по аутизму в нашей стране не готовят. Те специалисты, которые есть - и в самом деле штучный товар. Sad Что их толкнуло на этот путь? Ну, во-первых, у одних, свой такой же проблемный ребенок (чаще всего), и есть специалисты, которыми движет глубокий научный интерес, из общего числа выпускников психпедвузов таких единицы. Получать знания по коррекции аутизма еще и ооочень накладно - все за свой счет, выезды на обучающие семинары, в том числе и за границу, кроме того, нужно хорошо знать язык. потому что основная масса литературы на иностранном. В случае аутистов государство тщательно моет руки и кивает, что, мол, оно, государство и так выпускает педагогов-дефектологов широкого профиля. Кто бы еще этих педагогов обучил методикам, работающих с аутистами... Sad
В итоге страдают дети, а семьи вынуждены тратить сумашедшие деньги на коррекцию у частных специалистов, в среднем по тыщще долларов в месяц. Sad
А так, да, проще сказать, что эти дети мешают и нафиг их... извините... Sad
Вернуться к началу Перейти вниз
Toma



География : Юбилейный МО
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 04. 08. 1999

Сообщения : 14996
Регистрация : 2010-06-23

СообщениеТема: Re: Логопедическая группа. 28 человек ??   Сб 22 Окт 2011 - 14:10

Честно говоря даже не знала, что есть группы, где до кучи собраны дети с аутизмом. Интересно было бы посмотреть на это со стороны.
НМВ дефектологи вполне могут справиться с детьми с АЧ, потому что у многих неговорящих детей таковые имеются.
Но вот аутизм в чистом виде, когда у детя чисто "полевое" поведение, он не фиксирует взглад ни на чем....- это явно не для логопеда случай.
Вернуться к началу Перейти вниз
Галатима



География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1999

Сообщения : 15691
Регистрация : 2008-09-08

СообщениеТема: Re: Логопедическая группа. 28 человек ??   Сб 22 Окт 2011 - 14:20

Тома, в кучу собранные дети с аутизмом - это только камера хранения и ничего большего. Смотреть особо не на что. Sad
Да, конечно, это работа не логопеда. И чтобы хоть как-то повлиять на полевое поведение нужны специальные методики и обученные специалисты, только после того, как ребенка обучат сидеть за столом и заниматься - тогда и подключается специалист.




Вернуться к началу Перейти вниз
Шармэль



География : РФ
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 200*

Сообщения : 8019
Регистрация : 2009-11-15

СообщениеТема: Re: Логопедическая группа. 28 человек ??   Сб 22 Окт 2011 - 14:28

Да почему с аутизмом? Я, конечно, точно знать не могу, не положено, да и не специалист я. Но в группе дочери на аутиста никто похож не был. Все ПМПК прошли потому что не говорили (и девочка моя тоже, разумеется, хотя девочкам и положено раньше говорить) - группа-то логопедическая. Гиперактивность, да, была (у моей примерно такой вариант был как Мышь Мышовну описывает, из форумских детей на нее больше всего похоже). Эпилептик с приступами был (боялись его очень дети и воспитатели), 2 мальчика с большим умственным отставанием (один на 2 года старше, но все равно отставал), один при этом абсолютно неаутичный, всех обнимал, очнь добрый, но очень сильно в слюнях и соплях, и видно, что отстает сильно. Еще мальчик был сильно гиперакивный, наверное, он совсем ни сидеть, ни стоять не мог, двигал ручками и ножками без остановки.
Какие у них диагнозы, кто же знает? Но они неагрессивные были. Просто неподготовленные люди пугались.

У меня было полно АЧ. Я была совершенно неагрессивная и никого не напрягала. Умственно прекрасно развивалась, но ела очень ограниченное число продуктов, неформальное детское общение не всегда понимала и вообще не любила, мне спокойнее было самой играть. Очень удобный ребенок и полная противоположность своей дочери. Никто меня не выживал, АЧ никому сами по себе не мешают.
Вернуться к началу Перейти вниз
Агава
Модератор
Модератор


География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1983,1984,2001

Сообщения : 87926
Регистрация : 2008-09-11

СообщениеТема: Re: Логопедическая группа. 28 человек ??   Сб 22 Окт 2011 - 14:43

АЧ - они разные. Smile Зацикливание (гиперфокус), из которого если ребенка неправильно вытащить (именно вытащить!) закончится истерикой в 80% случаев. Вот эта самая гиперактивность, которая не дает возможность усидеть на месте, выполнять команды и т.п.., отказ от дневного сна, громкий голос, выкрикивания, какие-то своеобразные игры - это тоже АЧ. Как и тревожность зашкаливающая. Вот это - ну очень раздражает и напрягает педагогов. "Заберите вашего ребенка - он всем мешает, не понимает, толку от занятий нет, и вообще, уберите раздражитель!". No comments
Вернуться к началу Перейти вниз
Online
Соня Садовая



География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1998, 2001

Прежний ник : dormouse
Сообщения : 5805
Регистрация : 2011-01-09

СообщениеТема: Re: Логопедическая группа. 28 человек ??   Сб 22 Окт 2011 - 15:25

Августа, а как сейчас с продуктами? Я как не ела в детстве большую кучу продуктов, так и не ем до сих пор. Правда, готовлю (но не пробую)
Вернуться к началу Перейти вниз
Шармэль



География : РФ
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 200*

Сообщения : 8019
Регистрация : 2009-11-15

СообщениеТема: Re: Логопедическая группа. 28 человек ??   Сб 22 Окт 2011 - 16:34

Соня, не как у всех все равно. Smile Что-то стала есть (в основном овощи), лук и сало как не ела, так и не ем, всяких кроликов тоже и т.д. и т.п. Колбасу вареную, наоборот, теперь уже лет 20 как не ем, а в детстве любила ( а сосиски ем Laughing ). Борщ свой ем, чужой ем, не по-моему приготовлено - не могу есть - тошнит ( и супы и т.д.). Готовлю все подряд. Нутрию несколько лет мужу и дочери готовила, сама не притронулась.
В магазине если мясом сырым пахнет и тошнить начинает. Но далеко не всегда.

В детстве ела мучное, мясную начинку из пирожков выковыривала, сало из колбасы тоже, в супе и борще только бульон ела, из овощей огурцы и картошку ела и капусту только квашеную, редиску, свеклу, и морковь сырую, кажется и все. Из молочного сыр, сметану и немного кефир. Мясо без лука, яйца, макароны, фрукты, рис и гречка, пшено. Больше, по-моему, ничего не ела. Мама не обращала внимания, бабушка пекла блины, в саду не трогали, я там все больше хлебом наедалась, а вот посторонние взрослые (у кого ув гостях) жизнь отравляли. Сейчас молочное ем, ассортимент овощей и круп расширила, готовлю сама что хочу и жизнью довольна. Smile

Отец у меня похож на Аспергера, так он к примеру, чеснок ест только отдельно, в блюдах не ест, молочное ест как я в детстве, выборочно, с рыбой у него тоже заморочки, в общем, много всего, хотя он у меняя довоенный и в детстве голодал, не очень-то это на АЧ и влияет. Unknown Здесь принцип "проголодается и съест" не работает. Ну и ему уж за 70, думаю уж и не изменится ничего. До сих пор новое пробовать не любит.
Вернуться к началу Перейти вниз
Toma



География : Юбилейный МО
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 04. 08. 1999

Сообщения : 14996
Регистрация : 2010-06-23

СообщениеТема: Re: Логопедическая группа. 28 человек ??   Сб 22 Окт 2011 - 21:12

Я в детстве не ела большинство продуктов, картошку, например, не ела в любом виде, в супе ее разминала. Народ обычно шокировался..
Помню что обожала гречку и рожки (сваренные и поджаренные на сливочном масле). Основная еда была - чай с пряниками. И молоко. Хлеб ела только корку, его мазали повидлом. И с чаем сладким. Чай из трав, прямо в чайнике заваривали, такой алюминевый был.
Супы из пакетиков, каши из брикетов...

Меня исправила в какой-то степени общага.
На втором курсе я стала есть жареную и отварную картошку. Перестала разминать ее в супе.
На 3м - соленые грибы и селедку.
И занятия спортом. В походе я поела, помнится, первый раз помидоры.
И так пошло-поехало.
В горах ваще был страшный аппетит, так называемая "яма желудка".
Есть прекращали токо во сне.
И вот с тех пор я ем все. Даже гороховый суп, даже жареный лук в супе.
Вернуться к началу Перейти вниз
Агава
Модератор
Модератор


География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1983,1984,2001

Сообщения : 87926
Регистрация : 2008-09-11

СообщениеТема: Re: Логопедическая группа. 28 человек ??   Сб 22 Окт 2011 - 22:07

ну вот я вообще не ела ничего молочного. Smile включая мало и сыр, и мясо не ела, если в супе, Smile накормить было проблемно. И в сад отдать тоже. Поетому пошла туда в 6 лет. Завтракала я дома. Кроме как когда пюре с селедкой или оладьи с повидлом на завтрак были. Меню-то было постоянным. А в лагере я тоже хлеб на завтраки ела и чай пила. Иногда еще яйцо давали. Ну и на ночь тоже хлеб тырили из столовки. Smile постоль посколь голодновато... Но заморочки при АЧ (если верить Пережогину ) несколько иные. В стиле "Человек дождя". Рыбных палочек должно быть 8. Морковка в суп порезана квадратиками. Т.е. Не только продукты, н и форма, цвет и др. Странности. тест на Аспергера меня своей не признает. Вкусовые пристрастия не совсем АЧ, как я поняла.
Вернуться к началу Перейти вниз
Online
Анюточка



География : hjccbz? dth[ybq-nfubk
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2005

Сообщения : 1
Регистрация : 2011-11-20

СообщениеТема: Re: Логопедическая группа. 28 человек ??   Ср 23 Ноя 2011 - 14:59

нужно ли платить за логопедическую группу? логопед в садике есть, садик считается садиком комбинированного вида. на что надо опираться доказывая что не надо платить. у нас в соседнем городе добились чтобы не платить за садик если ребёнок посещает логопедическую группу. но заведующая поставила условие, типа не хотите платить ставьте стеклопакеты в садик, многие отказались, с те кто не отказался будут 4 месяца по 500 р. платить за окна. подскажите что делать.
Вернуться к началу Перейти вниз
Къя



География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2006 август (темат.), 2009 октябрь

Сообщения : 2812
Регистрация : 2010-10-05

СообщениеТема: Re: Логопедическая группа. 28 человек ??   Ср 23 Ноя 2011 - 20:11

Вообще то за любой садик платят. У нас 990 руб. в месяц. Или нужды вашей группы. А просто платить заведующей - странно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Иней



География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1997 г.р.
2007 г.р.

Прежний ник : ЛинаЛана
Сообщения : 7633
Регистрация : 2011-06-20

СообщениеТема: Re: Логопедическая группа. 28 человек ??   Ср 23 Ноя 2011 - 20:51

А почему вы решили, что за логопедическую группу не надо платить?
(в отличие от обычной) Просто интересно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Шармэль



География : РФ
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 200*

Сообщения : 8019
Регистрация : 2009-11-15

СообщениеТема: Re: Логопедическая группа. 28 человек ??   Ср 23 Ноя 2011 - 21:05

У нас не надо было платить.
Вернуться к началу Перейти вниз
 

Логопедическая группа. 28 человек ??

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 2 из 4На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
 :: СДВГ и воспитательно-образовательные учреждения :: СДВГ и детский сад-